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作者derice (derice)
看板clmusic
標題Re: [問題] 這場音樂會-名家與NSO的對話--浪漫弦情
時間Fri Apr 27 16:49:53 2007
恩...或許我的一句 "沒有對演出者有任何有意義的批評" 似乎有點過於抹滅 你提的這些板上大老的文章內容, 不過, 我的看法是, 對, 他們各位提的都是問題, 就像我們長年以來不也是覺得台灣的教育有問題, 很多人提出很多看法, 但是不論誰出來改, 改來改去, 現在的孩子還是很可憐, 不是嗎? 那既然說他們可以在這邊發表建言, 但是實際上他是否有試著把這些提議 去說給上面的人參考參考, 而不是只是在這邊說說而已. 大家都有理想抱負, 但是真正能夠執行的又有多少? 有時候是因為人為因素, 有時候也是現實方面的考量無法執行, 這都很難說. 或許因為我自己也是圈內人吧, 所以我會站在一個演出者的方面去聽這些演出. 我會抱著同理心去看待這些錯誤. 當然這不是說我就容許 NSO 的演出充滿了錯誤, 然後我還硬要說他們很棒, 但至少我不是抱著:"我今天要去看xxx吹那段很難的 solo 會不會放炮" 的這種心情去聽音樂會. 演出者應當是對她們自己的演出負責任, 而且當他們站在台上, 不論今天身體狀況是不是正常的, 他們也都沒機會去跟聽眾辯解. 這些也都不是理由. 但是, 說真的, 又不是機器或是錄音, 說沒錯就沒錯嗎? 小王應該也不會是想剛好丟個球讓對方有機會來個全壘打吧 :P PS. 順便提一下樓上的批評陳智琪那場的女高音, 傅老師昨晚生重病, 講話完全沒聲音, 但是像那樣有演出, 他可以在演出前去跟觀眾說, 喔, 對不起, 我生病了, 請大家包函?? 不可能的嘛...他一定是得硬著頭皮把它唱完, 不然呢? 就讓音樂會開天窗了不是? 我也覺得把音樂會跟球賽的比喻很怪, 我覺得根本不能相提並論, 因為音樂會並不是比賽. 不過那只是從一位資深網友跟我幹譙的回應中他提出來的看法. 我同意 Vassili242 講的, 就是因為有期待, 所以當期待落空就會有所批評, 但是, 有沒有可能是..大家的期待過於不切實際呢? 台灣真正有樂團的時間也才不過 20 年, 幾乎是從我們爸媽這個年代才有古典音樂傳入. 在音樂班練的都是獨奏曲, 樂團讓每個小朋友覺得是項義務, 而不是出自於想去跟人家合奏的意願. 就連現在的 大學生樂團也是一樣, 很少有學生會因為喜歡管絃樂合奏的感覺而去上這些合奏課. 外面接 case 也是因為吹這些 gig 還蠻好賺的. 現在台灣四個職團裡面, 我相信 真正把樂團工作當作一項藝術去表現的團員, 也一定不是全部. 但是這樣的現象已經慢慢的在改變, 從樂團考試開始變的格外競爭的現象就可以看出. 學校也開始加考管絃樂片段, 開始讓學生們發現, 不是只有開獨奏跟在室內樂才可以當 soloist, 樂團也是另一個發展表現的空間. 那就我上述的種種來看, 要 NSO 能夠有歐美樂團的水準, 是絕對不可能的. 就好比今天我去聽xx 高中音樂班的演出, 可是我期待聽到市交的水準, 那我一定是失望的呀. 但是那也不代表說我就是覺得高中生的演出一無是處. 我會就我覺得高中生應該有的程度去聽他們的可取跟不可取處. 同樣的, 我覺得, 各位或許可以考慮給 NSO 一點時間. (當然 IBMbuyer 之前有提到, 很多樂迷已經等了很久很久了) 不過跟歐美樂團百年以上的歷史來說, 20 年還算是剛起步而已. 講了這麼多, 或多或少都只是自己對台灣音樂圈的小小感言. 無意挑起任何不滿紛爭, 大家看看參考就好. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 124.8.82.138
推 Jerhyn:我以前都會寫一整面的意見單給NSO的人 04/27 17:11
→ Jerhyn:遇到他們的人也都會把演出的一些缺點跟他們說 04/27 17:12
→ Jerhyn:但是後來發現，同樣的問題都沒有多大改善，我就懶得管了 04/27 17:12
→ Jerhyn:反正現在去聽NSO都是心情很放鬆，有點碰運氣的感覺 04/27 17:12
→ Jerhyn:演得好算我賺到。你說讓我想法如此轉變的這個團有沒有問題? 04/27 17:13
推 amozartea:今天我去聽NSO 我聽到的是高中樂團水準 04/27 17:24
推 Jerhyn:XD 04/27 17:28
推 amozartea:我想以後我可以把NSO用高中樂團標準來檢視 04/27 17:31
→ amozartea:這樣大家都開心 04/27 17:32
推 derice:我不懂為何每次我的內容都會被各位扭曲? 是看不懂中文嘛? 04/27 17:43
推 onetwo01:你的意思就是要大家放低標準看NSO沒錯吧?那這樣我花錢進 04/27 18:30
→ onetwo01:去聽幹嘛...?請NSO提昇水準後再去收觀眾的門票錢 04/27 18:30
→ onetwo01:我覺得閣下只是用很多外界理由幫NSO團員解套罷了... 04/27 18:33
推 geopor:跟我以為天使之翼是老師團，結果也吹很爛，尤其是交響序曲 04/27 19:04
→ geopor:Tp吹炸，Hn長音都吹不準，Tb不知在幹嗎？Euph吹很累了... 04/27 19:05
→ geopor:alto sax可再加強，只有Cl/Fl/Ob過關，Per時間有些沒抓準 04/27 19:07
→ geopor:NSO也是一樣吧，看拿什麼標準去看囉，拿高標準罵到死 04/27 19:07
→ geopor:拿低標準，錢花的不值得阿，既然這樣，那有啥好討論的 04/27 19:08
→ geopor:所以批評沒錯，不過，很少看到說樂團哪裡處理各位喜歡的... 04/27 19:09
→ geopor:感覺各位講成一無可取，也真是怪了... 04/27 19:10
推 derice:我沒說放低標準 我說以"同理心" 跟了解 "他們也是人" 04/27 19:14
→ derice:我也是感覺這邊的各位大家水準都很高 沒一個團有人欣賞的 04/27 19:16
→ derice:那或許是我自己水準太低 覺得 NSO 還可以 :P 04/27 19:17
推 Roshan:最後一句講到整個討論的核心了，中肯極了！！ 04/27 20:26
推 derice:是阿 遠不及你這個會把音樂會跟棒球拿來相提並論的資深樂評 04/27 20:38
→ Gennifer:NSO是高中樂團水準? 請問你聽過那個高中是這樣的水準? 04/27 20:45
推 amozartea:從頭到尾弦樂進出都不整齊不合拍 04/27 21:07
→ amozartea:狠一點說這樣是高中水準也不為過　我只是說那場而已 04/27 21:07
→ amozartea:今天我把NSO當職業水準來看 04/27 21:08
→ amozartea:結果我聽的音樂會很地雷　讓我覺得"這場"只有高中水準 04/27 21:09
→ amozartea:今天我們會罵的問題就是　NSO沒有做到他應有的水準.. 04/27 21:10
推 amozartea:再說狠一點　高中生樂團也許技術不但還有對音樂的熱忱.. 04/27 21:13
→ amozartea:NSO呢......?? 04/27 21:14
推 amozartea:你要說是批評的一無可取? 04/27 21:17
→ amozartea:我說　用職業樂團的標準看來真的是一無可取 04/27 21:18
推 derice:現場演出有好有壞, 只有 CD 才是永遠都是職業水準 04/27 21:35
推 onetwo01:現場演出有好有壞,那批評壞的有啥問題? 04/27 22:16
→ onetwo01:如果60分的團不能督促到變成100分嗎?你把團員當駝鳥看了 04/27 22:17
→ onetwo01:你眼裡只看到花錢去批評,卻沒看到批評也花錢的版友另一面 04/27 22:19
推 derice:我再說一次 我從頭到尾都沒說批評有錯 演出有好有壞是事實 04/27 22:23
推 derice:你花錢去聽這場音樂會是給這個演出者一個期望 04/27 22:25
→ derice:或是說你對他的演出有信心 但這並不代表他就得打包票說他 04/27 22:27
→ derice:說他的演出就一定是完美的 因為演出真的就是不一定 04/27 22:27
→ derice:這樣你有懂了嗎? 04/27 22:28
推 Jerhyn:外國團也有演爛的，像是上次鄭明勳帶的德勒斯登國家管弦 04/27 22:35
→ Jerhyn:大家也沒有說外國團就拼命護航，覺得聖彼得爛的也是有 04/27 22:36
→ onetwo01:我願意花錢進去聽就已經夠給他們期望了 04/27 22:37
→ Jerhyn:問題是，NSO很多缺點都是練習不足，這種不敬業的表現很糟 04/27 22:37
→ onetwo01:那這樣演奏有瑕疵挑出來又有哪裡不對? 04/27 22:38
→ Jerhyn:我也是這樣，我如果沒抱期望，幹嘛幾乎每一場都捧場 04/27 22:38
→ onetwo01:我花錢總要有批評的權利吧? 04/27 22:39
→ Jerhyn:問題是我屢次提出問題，卻沒有feedback，真可笑 04/27 22:39
推 Jerhyn:我不求完美啦，但要有誠意，不要讓人覺得沒充分準備就來演 04/27 22:41
→ onetwo01:我看懂你的意思了,反正您就是認為聽之前要先認命就是了XD 04/27 22:42
→ Jerhyn:NSO什麼都要演，什麼都半弔子，這樣進步在哪？ 04/27 22:42
→ onetwo01:所以說,不打包票今天會演好,但是演好算我賺到?也對啦XDD 04/27 22:42
→ onetwo01:這樣想的確人生會很美好(荷包很傷就是了) 04/27 22:43
推 amozartea:那大家就是在回答你是不是過於期望 04/27 23:05
→ amozartea:線再告訴你 我們不期望他跟柏林維也納一樣 04/27 23:05
→ bpc:沒有任何演出是完美的,即使是柏林維也納愛樂 04/28 01:54
→ bpc:但是他們的瑕疵也會讓你覺得來聽這場音樂會很值得 04/28 01:56
推 amozartea:我只想說NSO的很多地方根本就是基本都沒有做到 04/28 02:22
→ amozartea:在下"外行人"都這麼覺得了 04/28 02:22
→ amozartea:相信您這個圈內人可以發現 04/28 02:22
→ amozartea:或者發現我們這些外行人批評的地方哪裡不對.. 04/28 02:23
推 derice:我說過了, 演出的變數很多, 我可以在家裡練個一百遍, 04/28 21:10
→ derice:但是可能因為上台的一時緊張就犯了一個我平常不該有的錯誤 04/28 21:11
→ derice:當然職團理當不該把這個當理由,因為他們是靠這個吃飯的 04/28 21:12
→ derice:但我請問, 又有哪個職團可以每次演出都是達到最好的水準 04/28 21:13
→ derice:我寫這些不是要幫 NSO 解套 我也沒必要 04/28 21:14
→ derice:但純粹的只是表達一些我對台灣聽眾的一些個人看法而已 04/28 21:14
推 derice:好累喔...類似的話要講好幾次!! 04/28 21:18
推 Piaf:再累，也要和你喝杯咖啡...XDDD 04/28 22:16
推 derice:哈哈 Piaf 大真是幽默阿~~ 04/28 22:19