Re: [問題] Bach Player...

[abc0 (系統過冏, 請稍後再來)]

※ 引述《Roshan (Loving you Love)》之銘言：
: Biondi光是在Virgin就發行過兩張巴哈。
: 一張是協奏曲的部分，
: 不過這張比較有趣，是將巴哈的小提琴協奏曲改為大鍵琴協奏曲。
: 而原本大鍵琴協奏曲則改給小提琴演奏，
: 另外還有一首改編過來的雙簧管與小提琴協奏曲（BWV 1060）。
: 連結如下：
: http://www.books.com.tw/exep/cdfile.php?item=0020037544

有一個關於巴哈曲目的問題, 提出來請教一下:
因為我前陣子拿到了巴哈全輯(音樂+譜), 所以聽時會特別注意比對一下,
我發現巴哈有幾個曲子, 是完全一樣的旋律,
請問這些是巴哈當年就是這樣改寫自己的作品呢? 還是後人改編的?
四個範例如下:

A.
BWV1043, BA125-Violinkonzerte #07] Violinkonzert d-Moll,(雙小提琴協奏曲)
BWV1062, The Concertos for two Harpsichords #07] Concerto C Minor (轉調而已)

B.
BWV1054, BA127 - Cembalokonzerte #07] Cembalokonzert D-Dur BWV 1054
BWV1042, BA125 - Violinkonzerte #04] Violinkonzert E-Dur BWV 1042

C.
BWV1041, BA125 - Violinkonzerte #01] Violinkonzert a-Moll
BWV1058, BA128  Cembalokonzerte #10] Cembalokonzert g-Moll

D.
Cantata "Ich steh' mit einem FuB im Grabe" BWV156, Sinfonia
Keyboard concerto(BWV1056), the "Largo"

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 24.45.94.115
推 pnpncat:自己改的 連平均律和無伴奏都有雙胞版本^^
→ pnpncat:還有些不是雙胞 是長得很像
推 Roshan:既然都有BWV編號了，你想呢？
推 lanzi:巴哈和韓德爾都是旋律借屍還魂的高手，不但引用自己舊作，
→ lanzi:甚至還會把別人的作品拿來改，不過經過他們的潤飾後當然是
→ lanzi:境界不同囉。
推 Roshan:這種事情在當時是蔚為風尚，不僅限這兩位作曲家。
推 lanzi:好像沒有人提到僅限這兩個字。純粹舉比較有名的例子。
推 arihanta:借用自己或他人的旋律，將其重複或改造~使用在其他的作品
→ arihanta:中，在當時是很習以為常的事情
推 scsnake:mozart自己的作品也有同樣現象
推 onehundred:Mozart只能用神乎其技  天才  形容他的作曲手法
推 lanzi:但是Mozart改編Handel的作品，配器就改寫的不怎麼樣 :p
推 MidnightBach:樓上的lanzi大大  我很想知道莫札特改韓的作品
→ MidnightBach:的配器是怎麼個不高明法   可不可以請您多說一點
→ MidnightBach:我是真心誠意的想知道的！
推 lanzi:那麼樓上的MidnightBach有聽過哪些Mozart改編的Handel作品？
推 macefindu:上次Gutman拉的Grieg's Cello Sonata即抄(?)自Franck's
→ macefindu:Violin Sonata
推 menomosso:葛利格那首1883年寫,法朗克那首1886年,這是怎麼抄呀댠
推 macefindu:Franck:老兄,這譜你覺得如何? Grieg：...(筆記)
推 abc0:lanzi大哥, 可以給個KV與HWV編號讓我聽聽看嗎? 謝謝!
推 MidnightBach:KV572
推 lanzi:莫札特曾經改寫配器（re-orchestrate）的韓德爾聲樂作品：
→ lanzi:作品                      編號（韓）    （莫）  改寫年代
→ lanzi:Acis and Galatea               HWV 49    K.566     1788
→ lanzi:Messiah                        HWV 56    K.572     1789
→ lanzi:Alexander's Feast              HMV 75    K.591     1790
→ lanzi:Ode for Saint Cecilia's Day    HWV 76    K.592     1790
→ lanzi:配器一改，整個氣勢和氣質就差很多，更不用說把唱詞改成德文
→ lanzi:了，也許有些人會比較喜歡Mozart改寫的管弦樂部分，不過對我
→ lanzi:來說，也許是聽慣韓德爾的配器，總覺得實在是無法接受。 :p
→ lanzi:以MidnightBach大大提到的KV572（彌賽亞）為例，莫札特不但
→ lanzi:修改了原有的oboe和trumpet部分，還增加了原有管弦樂團配置
→ lanzi:中所沒有的flutes, clarinets, bassoons, horns和trombone
→ lanzi:然而卻削弱了管弦樂部分的氣勢，甚至與聲樂及歌詞產生異質感
→ lanzi:所以個人是覺得還是聽Mozart自己的原創作品就好。 :p
推 lanzi:給abc0：Acis and Galatea與Messiah的錄音比較好找，前者
→ lanzi:可以聽King版（原作）與Hogwood版（改編）比較，後者選擇
→ lanzi:就更多了，Andrew Parrott兩版都有錄音，可以嘗試看看。
推 lanzi:另外，關於Mozart改編的Messiah，可以參考下列網頁，可以
→ lanzi:獲得詳盡的資訊：
→ lanzi:http://www.classical.net/music/comp.lst/works/handel/moz
→ lanzi:art.html （請自行連接上下兩行網址）
推 onetwo01:樓上你就直接回文了吧...
→ lanzi:不想另開標題，回文也不符題旨，所以用推文的。就這樣。
推 MidnightBach:"感覺" "聽習慣"  原來聽音樂只要靠感覺就可以斷高低
推 MidnightBach:不過話又說回來，被莫改過的KV572是要去哪找?
→ MidnightBach:自問自答  找到了  是Haenssler的  雙 CD
推 lanzi:如果純粹挑語病能讓你自覺高人一等，那請便吧。 :)