Re: [問題] 外行問題

[geopor (Conducting Art!!~~~~~~~)]

※ 引述《pnpncat (有限如尺蠖般存在)》之銘言：
: ※ 引述《angelfish520 (Oboe d'amore)》之銘言：
: :    平均律  照書上所寫的
: :    是指將八度音程等分為十二個半音的調律法
: :    用這種方法,二十四調都可以加入升降記號
: :    任意轉調
: :    不是學音樂的人,應該看不懂吧
: :    像我就看不懂
: :    而蕭士塔高維契的24首前奏與賦格
: :    就是仿效巴哈的平均律格式作的
: 以相對音感(沒有頻率記憶能力的正常人)來說:
: 人耳對音高的感覺來自於兩個頻率的比值
這個，不知該怎麼說，應該不是這麼說
人對音高的感覺很簡單就是音的頻率高低
頻率低，音相對低，vice versa，跟兩個頻率的比值沒關係
: 所謂八度音程 就是高音的頻率是低音的兩倍
: 其他音程 則是人類選擇了一些頻率呈簡單整數比的音唱出來的
: 由干涉理論 可以明白頻率呈簡單整數比對波的重疊結果有很大的影響
: 如果你不想管波怎樣重疊 你只要知道一件事就好:
: 頻率呈簡單整數比的音程在人耳聽來特別合諧
其實原因是因為兩個音的泛音疊合度高
這就是為什麼兩個完全一或八度的音最和諧，相對也最單調
: 由這些簡單整數比的合諧於是人天生的感覺
: 因此耳朵沒受到鋼琴污染的人 多半能直接唱出這些合諧音程
這我有點不同意，當時1~4是所謂的簡單數字
所以八度、五度、四度是當時最早的和諧音程，其他都不是
拿這些最和諧的來說好了，你現在請沒受訓練的人唱C→F
我想半數以上的人是沒辦法的(以我教音樂性社團學生的經驗來說)
: 也就是八度1:2 五度2:3 四度3:4 大三度4:5 小三度5:6
: 大二度8:9 小二度15:16 準小七度4:7 準減五度5:7 (有些民族不使用最後三個音)
: 但是你只要簡單算一下就會發現 這些音程構成音階有很大的麻煩
說實在，這其實不簡單，而且最早的音階也不是這樣構成的
我是不建議用結果去解釋原因，可是當初用純律在定音階的時候
那時候關係到的可是整個畢氏理論存亡的激險呢:)
: 最簡單的例子就是Do=1x Re=9x/8 Mi=5x/4三個音當中
: Re--Mi的頻率比竟然是9:10 而非8:9
: 換句話說 Do-Re比Re-Mi音程寬一些
: 在調性固定的民謠中 這不會有任何問題
: 但是當作曲家想要轉調時困難就來了
: 舉個例 C大調的Re-Mi理想上該等同D大調的Do-Re
: 但是我們剛剛已經看到 在純律中這兩個根本不是一回事
: 所以後來就發展出了平均律
我還是要強調，從純律(just intonation)發展到十二平均律(12-TET)
有很複雜的過程，其中不乏理論的實踐、派別的攻訐、理論的矛盾等
其實是個很有意思的過程
: 也就是均等地把八度切成12個半音
: 每個半音程等於 1:(2的十二次方根)
: 這樣一來 就沒有任何轉調困難了
: 也就是我們今天使用的平均律
理論大約17到18世紀就有了，可是根本無法實行，早期的理論家很多，包括
V. Galilei, M. Mersenne, G. Tartini(這人抨擊平均律)
tuning的方法有非常多，有興趣的可以去找幾個大的來看
: 古典音樂幾乎都是使用平均律的
如果是這樣，那古典音樂就沒這麼有看頭了
音樂家把特定音調準之後，其他的時候是使用耳朵
除了特定樂器如鋼琴無法瞬間調音外，整個樂團都可以作微調
這些立即微調的動作，讓古典音樂並非是使用平均律在演奏
: 純律只能在提琴 吉他 人聲或其他沒有固定音高的樂器上演奏
吉他是屬於fretted-instruments，比較不算在可使用純律的樂器裡
當然，絕大多數經過微調後都可以成為純律的樂器，不過需要耳朵來幫忙
: 而且必然是獨奏或小編制的
: 不過這只是理論 實際上演奏時是怎樣就是另一回事了
: 即使你以現代音樂的手法作曲
: 也不可能阻止一個無伴奏合唱團想唱出純律和弦的衝動^^"
這就是鋼琴的音響很單調的原因了
換個位置彈同樣的東西，其實只有音高的差別，殘念

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◆ From: 123.192.220.149
※ 編輯: geopor          來自: 123.192.220.149      (07/23 11:43)
推 amozartea:吉他是平均律啦~~~
推 pnpncat:現實是 過去 他是個不準的樂器 後來 他想成為平均律樂器
→ pnpncat:失敗了很多年 二十世紀後終於能製造出平均律吉他
→ pnpncat:可是大部分人還是不把它當作平均律樂器使用
推 nanpyn:樂團演奏和聲時應用的也是純律吧?
→ geopor:所以你就知道要學生拿調音器把每個聲音吹準的老師是怎樣=.=
推 nanpyn:話說回來 已經有純律調音器囉 但是很貴......
→ nanpyn:再者 拿調音器對準是個人練習必須做的 等於在心中建立尺規
→ nanpyn:但實際合奏時還要靠耳朵微調成純律
→ nanpyn:所以用調音器還是有其價值啦 只是老師有義務告知合奏的純律