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AG: 您能說說雷奧納德伯恩斯坦和奧曼地兩人的差別嗎?我是說, 伯恩斯坦在您與他接觸時,拒絕了您,顧左右而言他,而奧曼 第站出來並且錄了音。為什麼一個人有這樣的反應,而另外一 個人有那樣的反應呢? DC: 喔,我並不是十分確定,可是伯恩斯坦-我在紐約時遇過伯恩 斯坦,而他非常、非常高興見到我。他說,「Deryck Cooke, 我想我們見面得正是時候。我是你的大樂迷。」我聽了幾乎跌 到地板上。「我說迷的是你的文章,你的文章,不是第十號! 」我說:「我很驚訝你不喜歡它。」他說:「不是針對你做的 事情,我是覺得那大概不會是首好的交響曲。」然後我說:「 大部分我所認識的忠實的馬勒迷都覺得這是首不得了的交響曲 。」他說:「不,我覺得那不是一首好的作品。」我讀過他的 書,你知道他在哈佛的演講,關於音樂的意義,他談過馬勒第 九號的終樂章,他也提到第十號,他說第十號裡面馬勒輕浮地 使用了荀伯格風格。我說,第十號裡面的荀伯格不會比第九號 多。事實上,第九號交響曲裡面有許多樂段是更具荀伯格風味 的。也許他覺得他應該自己來完成第十號交響曲的。這樣說或 許有點刻薄,畢竟他還是位忠實的馬勒迷。他是作曲家,他的 配器法也很傑出。如果他有足夠的時間花在這部作品上的話, 他是可以補完第十號交響曲的。也許他覺得他- AG: 或許是種酸葡萄心理? DC: 不盡然全是酸葡萄,我不會這麼說。這比較像是,既然我可以 寫得更好,我幹嘛要去指揮別人的版本? AG: 可是他沒寫出來呀! DC: 也許事情不是這樣。也許他覺得第十號不是首好作品。但是有 趣的是,我的版本,人們說是我Deryck Cooke的版本,實際上 是當時馬勒第十號交響曲能夠聆聽的版本。所有的旋律都是馬 勒的,沒有任何一條旋律是我的。有幾次我加了對旋律,這是 根據馬勒的動機來的。我所做的事說實話是微不足道。所以, 我的第十號交響曲就像是馬勒所寫的那樣,馬勒寫得非常了不 起。真實的馬勒就在其中,而相比之下我的補筆其實是微不足 道的。 AG: 我想這全是道德上的,或者法律上的問題,道德或法律上的問 題對大眾來說並非完全不重要,因為你把它叫做演奏版。 DC: 要進行觀念上的溝通是很難的事。既然總譜已經出版,總譜的 封面上還印著:由Deryck Cooke 所準備、馬勒草稿的演奏版 ,我希望這個觀念能傳達出去:當留聲機雜誌的 Allen Blythe 訪問庫貝利克時,他說:我想我不認為--呃,這個舉動很有 趣,非常有趣,而且值得紀念,但我不認為需要加上一首馬勒 交響曲成為十一首交響曲。呃,你不能給馬勒加上一首交響曲 因為馬勒從沒完成第十號交響曲。看看本來可以完成的細節。 我完全承認這個馬勒第十號的版本太過和諧了。這裡面有很多 和諧的段落,若由馬勒來寫的話是會寫成衝突式的。不過我們 能做的也就是這樣了。我寫不出馬勒式的對位風格,也沒有人 寫得出馬勒式的對位風格。這是一項創造。 AG: 我們有兩個錄音,Wyn Morris的跟奧曼第的,除此之外您沒有 支持者了。有沒有任何跡象其他人會錄音-我是說既然您的第 十號交響曲已經演出了。 DC: 我希望海汀克可以錄音,可是他沒說他會錄。我曾跟他接觸過 但沒有談過這件事。我還算瞭解他,我會跟他見面,看看他的 意願如何。他多少是個清教徒,你知道的。我滿瞭解人性,他 們會說,這不是馬勒會寫出來的音樂,所以我不想聽到任何有 關第十號交響曲的事情。人們並不想聽一首不是由作曲家完成 的音樂,但是馬勒第十號交響曲的情況特殊,所以海汀克會不 會改變他的主意,我並不知道。當然馬替儂改變想法了,我之 後會拿到一份他在荷蘭音樂節演出的磁帶或磁盤。這是場非常 棒的演出,非常美妙。他們一定是排練了好幾週。 AG: 我也聽過另外一場Joseph Krips在舊金山的演出。大家好像叫 他「慈祥老爺爺」。 DC: 是阿,我聽過那場的錄音,一卷海盜版磁帶...... -- 心靈點滴: Haloperidol 好像一點也不好笑.......:(( 廢話, Haldo 是打 IM 的咩~~~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.126.45.62
je11yfish:翻得真好,當初就是因為你美麗的介紹而認識它的。 08/12 23:37
eaquson: 08/13 10:42
※ 編輯: Fassbaender 來自: 125.224.45.102 (11/24 23:15)