Re: [討論]你所認為的古典音樂.問題1,2,3

[Roshan ()]

※ 引述《steven59 (steven59)》之銘言：
: 當人們互不了解時，便容易相互叫囂！
: 古典音樂是一種很主觀的東西
: 或者該說所有的藝術本身都是主觀的東西
: 今天會有人認為色。戒是一部好電影, 但也會有人認為那不過是部情色片罷了
: 同樣地
: 帕瓦洛帝在某些人心中會是最偉大的高音C歌王, 也可能只是個會去唱流行樂騙錢的胖子
: 這些論點都不能算錯,畢竟那是每個人各自的信念
: 而我們只是想去捍衛這個信念而已
: 至於常常被人拿來討論的問題
: 1.古典音樂到底是不是以前的流行音樂?
: 2.現在的流行音樂以後會不會變成古典音樂?
: 3.古典音樂到底是甚麼?
: 第一個問題我持肯定的想法
: 創作並且演奏於那個時代的音樂,對於當時來說就是流行音樂了
: 而李斯特,帕格尼尼等人,大概就像是現在的超級巨星吧
: 第二個問題我只能採取保留的態度
: 就像當時很少有人覺得貝多芬會成為樂聖,很少人認為梵谷會成為史上最偉大的畫家之一
: 甚至幾年前也很少人認為王建民,卡諾,卡布瑞拉,休斯等人會成為洋基隊的重要戰力之一
: 而他們在今天是了(當然您也可以覺得他們很爛,這是很主觀的)
: 以後的事實在說不準,當下說得太過鐵定的人到時說不定會糗大了?
: 一個人能不能成為藝術大師,不完全是他所身處的時代的人能夠決定的
: 那麼周杰倫的音樂到底會不會變成古典樂?
: 我實在不敢肯定
: 我唯一能確定的是: 我不希望這樣,而如果變成這樣我會很感嘆也很遺憾
: 第三個問題
: 維基百科把"古典"兩字作為"古代"和"經典"兩者的結合
: 這個定義很好.只以時間來區別古典樂實在太不中肯,加上"經典"的要素就比較符合一些
: 而我心中的古典音樂是有著一套的曲式,手法,配器等等,依照其來創作
: 當然也會有突破傳統,驚世駭俗之作,不過大體而言還是傳承了下來
: 就像 "堯,舜,禹,湯,文,武,周公,孔子...." 這種儒家的道統一樣
: 古典音樂的 "...巴洛克,古典,浪漫,印象與國民,現代樂派" 似乎與其有些相似吧
: 20世紀的今天,儒家的道統似乎有些衰微
: 那麼古典音樂的道統呢?
: 但願它能夠長久維持下去
: 我還蠻想看到 aida, Roshan, MaskenBall 大大能針對問題123提出他們的見解
: 不過這幾位前輩可能沒空理我就是
想請問S大幾個問題
關於第一句黃色標籤
Beethoven Gross Fuge, op.133在當時算是流行音樂嗎？
如果是的話，請敘述這首作品在當時首演的情況，並加以說明流行於大眾的情形。
如果不是的話，既然有例外的話要怎麼說服大家您的看法？

關於第二句黃色標籤
若周杰倫有沒有依照特殊的一套曲式手法配器來創作呢？
如果有那跟李斯特有什麼不同？
既然您說不敢肯定周杰倫的音樂是否會變成古典音樂，
那麼您為什麼又很確定的知道您不希望這個情形發生？
您是依照什麼判準來做出如此確定的評價呢？

憑什麼Liszt、Paganin這些巨星音樂變成了古典音樂，
而周杰倫就未必不是？
而Boulez又要怎麼解釋呢？我們會說他是個流行音樂的作曲家嗎？

另外你一直以口氣不甚佳的水球來要求我表態看法。
很抱歉，關於這麼大的問題，以我現在的程度跟知識水平還無法回答，
尤其是以相當粗糙的分類方式去判斷。
所以我只能說我很抱歉我無法容忍自己用這麼粗糙的手法回答問題，
至於你自己覺得這樣交代得過去，那麼請便。
Ptt本來就是公眾場合，歡迎任何水平的人暢所欲言。
就請你繼續耍大刀吧！小弟無法奉陪

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.161.55.52
※ 編輯: Roshan          來自: 218.161.55.52        (09/07 01:01)
推 geopor:第一次就這樣回文不就少了很多廢話嗎?
→ geopor:這樣回，的確直接又解答或點清很多人的觀點，是吧...
→ ckscorsese:OK啦  畢竟大亂鬥多少有票房優勢
推 geopor:這樣說也是沒錯啦= =...只是覺得你來我往很煩XD
推 MaskenBall:你還不是一樣回得很高興  口嫌體正直
→ geopor:哈哈，手賤阿...XD...該睡囉，去夢中反省去:P
推 geopor:不過我看了看，也有點斷章取義的感覺...先睡去= =
推 Adlib:中肯~~~
推 Adlib:看來普羅高菲夫第二號鋼琴協奏曲也是流行歌了 哭哭 ><
推 Roshan:哭哭 可憐的普羅高飛夫 哭枯 >"<
→ papillons:大家都被台北愛樂洗腦了，那句標語怎麼說的？今天的流行
→ papillons:明天的古典？！？！媒體殺人就是這樣XD
→ emptyace:最後那段你們私下解決就好  說實在的沒必要發文出來
→ steven59:對不起水球內容讓您感到不悅,我用"嘿"這個字用得沒禮貌
→ steven59:謝謝您的質疑,第一點指出錯誤,第二點我則不同意
→ steven59:畢竟如果只用古典,流行二分法的話過於狹隘
推 Roshan:那您不就在自打嘴巴還樂此不疲？笑死我了啦~~肚子好痛