Re: [閒聊] 請問有比較推薦的mp3隨身碟嗎???

[Huangs (狐狸吃小鳥)]

※ 引述《altec6021 (Javier)》之銘言：
: : 至於各位熟悉的iTune等媒介，更不用說了。
: : CD有先天無可避免的缺憾（機械結構避震等等），
: : 因此只要數位資料傳輸及數位類比轉換晶片的技術能持續進步，
: : 我的判斷是，檔案化的數位音源搭配硬碟或快閃載體終將取代CD，
: : 成為下一個世代主流的音樂媒介。
:  CD-Player只單單jitter問題

CD-Player 只單單考慮 jitter 問題？
CD-Player 應該包含了 CD-Transport 和 DAC 吧，
DAC 的後一部份都是類比放大、I/V轉換的問題，這和 jitter 一點關係都沒有，
但類比部份的影響，卻常常比 jitter 的影響更大喔。

就算只談 CD-Transport 的部份，
在 jitter 這方面，電腦音源說不定還更有優勢呢。
首先，抓音軌的時候，可以設定軟體重覆讀許多次，確定資料的正確性。
比一般的 CD-Player 只讀一次，讀錯也不管好多了。

其次，在放音樂之前，可以先把整個曲子 loading 到 RAM 裡，然後從 RAM 裡撥放。
這也比 CD 放在 CD-Player 裡不穩定地狂轉，造成音響系統的震動來源好多了。
這又不知道減少了多少 jitter。

現在也有一些 hi-end CD-Player 產品，使用 RAM 或硬碟來作中介，
而不讓 CD 一面狂轉一面輸出，這都是電腦音源的好處呢。


大多數的電腦音源的確比不過高級的純音響產品，
但並不代表電腦音源不能搞得很發燒。

電腦音源主要的問題在於電源環境不良，以及作業系統的干擾。
不過現在已經有很多 DIYer 在解決這些問題。

主機的電源可以用高品質的 switching power，
音效卡等重點部份可以用傳統的 linear power，再配合高品質的穩壓器，
得到乾淨的直流電源。

作業系統的話，有人在改 Linux 的 kernal，把不重要的功能都去掉，
讓系統維持在最安靜、最沒有干擾的狀態，專心的執行音樂播放器就好。
如果音樂要用 usb 界面出輸，那麼 usb driver 也有得玩，
driver 做得好，聲音聽起來就更好。
不過 usb 基本上不是非常合適傳輸音樂的界面，
所以用內建的音效卡輸出 spidf 或許較好。

: 那些數位音訊還要考慮到所謂因為傳遞時間差,錯誤矯正,界面(usb...)損耗等等
: 甚至OPA不同隻腳的電氣特性也亦會造成Jitter問題....

請問一下，難道你心目中理想的 CD-Transport + DAC 的系統，
都沒有這些問題嗎？
USB 是界面，那麼 SPDIF, I2S 這些數位訊號的傳送格式難道不是"界面"？
SPDIF 還要用很容易引入 jitter 的 PLL 來還原資料呢！

OPA 就更好笑了，請問純音響器材都不用 op-amp 嗎？
幾百塊的音效卡，到百萬級的 Mark Levison 都看得到 op-amp，
op-amp 有它的電氣特性，那 bjt 或 hi-end 圈最愛的 jfet 就沒有電氣特性？

再說，請問一下，有多少訊源是用 op-amp 在傳數位資料嗎？

我拆過頗多機器，自己設計／製作過幾台 USB DAC，
也幫 CD-Player 拉 spidf 輸出，還做過 reclock SPIDF 輸出，
沒有看過有人用 op-amp 做數位訊號的輸出，
最常見的就是一顆 BJT 當 buffer 而已，還有連 buffer 都省下來的。


: 除非玩票性質
: 不然我不認為古典樂會走向那地步

走向哪一步？

難道以前的古典樂迷都是 hi-fi 音響用家？
如果古典樂的唱片市場只靠音響玩家來支撐，古典唱片業早就倒了。

事實上，最大多數的古典樂迷就是用收音機、隨身聽、床頭音響、電腦喇叭來聽音樂的。


最後，回到你說的話：「還有聽古典樂還會用MP3播放器聽蠻噴飯的」

我記得你在音響板上提過你的系統，
我是不是也可以跟你說：
用幾千塊的耳機和電腦喇叭聽古典樂，實在是有夠噴飯！


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.167.161.61
推 smallfatliu:這篇專業  推薦一下  不過我還是不懂jitter為什麼會影
→ smallfatliu:響音質  這種數以ps計的東西  最後還不是會被reg檔掉?
推 Sonaten:我現在用fx4021, 還是沒辦法真正分出mp3和CD差異
→ Sonaten:但是用es7耳機就勉勉強強可以, 非常 非常勉強...
→ Sonaten:所以我覺得...用fx5021...卻跟人家談jitter...有點好笑XD
→ Sonaten:因為說實在, 就算用到HD25, 我還是察覺不出什麼jitter..
→ Sonaten:我想mp3聽古典最大的問題是推不太動$3000+ 的耳機..
→ Sonaten:所以細節聽不太清楚是可以理解的
推 Piaf:我的Sansa View推AKG K501會有聲音，但也不過有聲音罷了 XD
→ Piaf:另外專業好文，不推不行。
→ Piaf:建議mp3不加耳擴的話，可以考慮px-100，聽音樂看影片都爽。
→ altec6021:我不太想在炒這些  那些所謂以前玩具老早就變賣調了
→ altec6021:不過你所講的線性變壓器或是電源供應我現在幾乎都這樣搞
→ altec6021:myav也是有人這樣搞變壓器或是power
→ altec6021:至於USB傳遞損失你去看看他規範就知道多可怕
→ altec6021:聲音這種東西多樣界面就多一樣損失 這是我想要表達的
→ altec6021:還有電腦音軌這東西  廉價的CD-ROM他的振動問題
→ altec6021:企圖以多次讀取來掩蓋缺陷？
→ altec6021:還有那套軟體可以設定抓一次音軌多次讀取？
→ altec6021:而Buffer這東西你太果斷了 這東西不完全是正面的
→ altec6021:不過倒是很推薦線性變壓器這東西  兩千塊左右效果很明顯
→ altec6021:倒是某位版友還似乎以為我ID就是我系統.....
→ altec6021:那位連MP3砍掉什麼都不知道還一直要跟著戰到底要戰什麼?
→ altec6021:老是講現在的戰文包含我都是很沒有sense的垃圾文
→ altec6021:有些人甚至連垃圾文都稱不上
→ altec6021:這些東西早就已經扯到爛了 還似乎賣弄一下會顯示自己很
→ altec6021:高干?
→ altec6021:作業系統問題那也不是討論到爛了XP與VISTA這都會有聲音
→ altec6021:差異
→ searoar:似乎賣弄一下會顯示自己很高干?
推 Gymnopedie:6021不要再屁了  雖然你不承認  但Piaf電你電假的
→ altec6021:我沒在屁吧  我老早就說過 這不是我本行
→ altec6021:我根本不是電資類 出身  前面都有說過我是皮毛而已
→ altec6021:我講這些東西 稍微有碰過音響都比我強吧
推 wtsph:這些東西AA,DH一堆 老早就看到不想看了
→ Moonflow:那altec兄現在到底是用什麼系統在聽啊??
→ altec6021:哈 我用6021吧 話說沒錢到用小鳥螺..
→ altec6021:說實在我也道歉過兩次 不過不知道那些人是在搞賣弄還是.
→ altec6021:Buffer我又想到假使如果還有在用0404可以考慮把他buffer
→ altec6021:拿掉 聲音會更上一層樓喔..
→ Moonflow:我覺得AF-21就不錯用了，雖然現在借人了~~~
→ altec6021:21我以前用過 裡面改一改 表現算不差了...
→ altec6021:起碼CD/MP3都聽的出來...
→ altec6021:這顆改內線真的聲音走向就差異挺大了
推 Volodos:電腦讀資料只分為對跟不對...讀CD-ROM音軌要完全正確不難
→ Volodos:如果連讀個資料都讀不正確, 電腦就不用玩了
→ Volodos:可是我還是不懂..為什麼用MP3聽音樂要噴飯?
→ Volodos:我是用MP3聽的很開心啦...也不至於聽不懂音樂啊...
→ altec6021:正確 但每位元傳輸的快慢這也要考慮到...
→ altec6021:這就由那些專家來解釋吧....
→ altec6021:前面都有講過錯誤矯正這東西 事實上電腦容錯率很高而已
推 Volodos:每位元傳輸快慢? 如果耳朵分辦的出來那見鬼了
→ Volodos:還有你的"容錯率"很高指的是?
→ Volodos:是說讀資料一定會有錯只是電腦能接受這個錯誤?
→ Volodos:如果是這樣的話那你可能要去看一些OS相關書籍...誤解很大
→ Huangs:什麼是線性變壓器？  我不懂  難道有不線性的變壓器嗎？
推 wtsph:我只能說 耳機在一萬元以內的價位 絕對比電腦喇叭好很多
→ wtsph:線性變壓器也是趨近於"線性" 幾乎沒有主動式元件是線性的
推 wtsph:所謂快慢是晶片處理速度吧?
→ Huangs:變壓器就是變壓器  根本沒有分什麼線性不線性啊