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※ [本文轉錄自 tangho66 信箱] 作者: tangho66.bbs@ptt2.cc (tangho66.bbs@ptt2.cc) 標題: [綜合] 民進黨縱容 兩廳院胡來(全) 時間: Sun Mar 2 03:10:20 2008 作者: yopoyopo (夫人不要!奴才痛!) 看板: AAAAAAAA 標題: [綜合] 民進黨縱容 兩廳院胡來(全) 時間: Sat Mar 1 13:48:00 2008 http://0rz.tw/333LD 蘋果日報 2008/03/01 民進黨縱容 兩廳院胡來 國家音樂廳暨戲劇院 (下稱兩廳院 )為了鬆綁官僚體制的拘束,自我蛻變為國內第一個行 政法人的半官方機構,一時確實羨煞了很多政府部門的藝文行政團體。然而既為法人,兩 廳院的董監事會乃於焉成立。董事成員由官方代表、學者以及企業家組成,董事長則由監 督機關教育部,提請行政院長就董事人選聘任之。而原來的兩廳院主任就改為藝術總監, 由董事長提請董事會通過後任免之。現任的董事長,即由文建會前主委陳郁秀擔任。 董事會職掌審核兩廳院的工作方針、營運計劃與目標、以及年度預算與重要規章等等。這 些林林總總的董事會職權,使得兩廳院原想鬆綁音樂藝術作業的體制變質,頭上反而又增 加了一道緊箍咒,兩廳院的藝術總監和員工們,得同時應付教育部、立法院和董事會三位 公婆,也埋下今天董事長架空藝術總監,越俎代庖直接插手行政業務的誘因。 部分董事徒具榮銜 兩廳院組織章程第五條規定董事會職掌之一是「經費之籌募」,但自94年2月教育部核定 章程至今,大部分董事們徒具此國家兩廳院董事的榮銜,卻沒盡到這個基本義務;同樣的 ,國家交響樂團的常任指揮(總監)已懸缺一年多,董事們也不在乎,反而附和董事長宣稱 :既然沒有常任指揮,乾脆今年連團員評鑑也免了,對一個國家級的專業樂團這是個十分 嚴重的問題。 國家戲劇院的設備和功能,與其他的地方交響樂團不同,因此它在核選一個自製節目之前 ,除了應充分審核它的品質外,尤其必須預估有多少年的演出場次,把每齣戲的服裝、舞 台軟硬體和道具,都得要妥善的儲存,用以確保每季可以循環重演,如此才不致浪費納稅 人的錢。但我們審諸過去兩廳院耗巨資自製的大戲,良莠不齊,口碑並不理想;董監事對 這些舞台軟硬體資源的循環使用,既欠缺概念,也無從去草擬計劃。 唯恐得罪選擇沉默 兩廳院現任的董事長屬民進黨新潮流派系,藝術總監楊其文則來自同屬綠營的北社,但雙 方權力激烈鬥爭之後,董事長勝出,藝術總監求去,各自透過平面媒體公開放話,董事長 就自兼起藝術總監來,董監事們則只有點頭。而其實早在半年前,董事長就已把兩廳院的 企劃行銷部經理調走,然後自己親自下手操控,董事會居然也默許如此的破壞體制,真令 人匪夷所思!而更誇張的是:在兩廳院排練空間嚴重不足之下,董事會本身卻佔有寬敞優 雅的辦公會議室不說,還將教育部的實驗國樂團,從板橋的國立台灣藝大,硬搬來擠進了 兩廳院,而董事長自己就當起國樂團的團長來!這種違反體制程序的粗暴手法,董監事們 也都一一給予背書。現在董事長又想修改章程,把兩廳院從原來的藝術總監制,改為董事 長制。現在這些董監事們到底要如何做下去?文化界正好奇地拭目以待。 對於董事長盧太太越俎代庖的濫權行止,從總統府、行政院到杜部長,其實都知之甚詳, 但他們唯恐得罪黨內的派系,因此都選擇沉默,繼續縱容。現在兩位總統候選人作勢要對 藝文界釋放利多時,董事長卻聲言要全面提高民間在兩廳院的外租節目租金,本身卻繼續 那動輒千萬的自製節目之不當揮霍。兩廳院的董監事們惟有深切思慮本身的職責,才能防 弊補漏,作全面性的改革。 作者為台灣師範大學音樂研究所前所長 曾道雄 --- 中國時報 2008.03.01  別讓行政法人成代罪羔羊 朱宗慶  今天(三月一日)是我國第一個行政法人機構──兩廳院正式掛牌屆滿四周年的日 子。四年來,外界對於兩廳院的諸多問題,常以想像與臆測的方式對行政法人率爾下斷語 。身為兩廳院行政法人化的推動者及法人化後第一任藝術總監的我,忍不住要為這一套制 度叫屈:明明對藝術機構而言是最佳的選擇,卻因部分人士對法條的忽視、曲解,或選擇 性的援引,使得理想無法落實執行,讓「行政法人」遭到誤解。我必須這樣說:問題在「 人」,而非「行政法人」,因此,不該用制度來當替罪羔羊!  「行政法人」是獨立的法人機關,實質執行公共任務,但不採用公務各項法規制度 ,因此有足夠的運作彈性,以發展專業並提高績效。在人事和預算鬆綁之後,它仍有完整 而透明的監督機制,使國家與人民的權益獲得應有的保障。  兩廳院在「法人化」的過程中,過去所累積的問題,在行政院與教育部的協助下一 一獲得解決,例如︰人力鬆綁,讓兩廳院可以突破公務機關用人的層層約束,順利晉用專 業人才,同時協助人力移撥;不適用的辦法,如採購法,不再強迫使用;更重要的是,兩 廳院過去的「短絀」終於獲得解決,而且從此之後,每年政府有固定補助,讓兩廳院可以 更自主地進行長遠的節目規畫,這是成為國際一流劇場的基本條件。  只可惜當初努力推動「行政法人」制度的行政院組織改造委員會推動小組,在兩廳 院立法完成之後,卻消聲匿跡,這一套對絕大多數人是陌生的制度,因缺乏正確認識理解 ,而遭到扭曲殊為可惜。  人事的問題紛擾不休,外界常批評兩廳院制度設計有缺陷,權責不清,所以一定會 發生董事長與藝術總監的權限之爭。但設置條例中明列:董事長負責董事會業務,而董事 會負責訂定、審議,並監督兩廳院大的營運方向,以及聘任藝術總監;如董事會認為藝術 總監不稱職,可將其撤換,但不能直接干預業務。藝術總監對外代表兩廳院行使職權,負 當然法律責任。而條例中明訂藝術總監負責業務執行,主要是防止不具藝術背景的人士可 能因酬庸或政治考量的原因,而成為兩廳院的主管。最重要的是,要考慮兩廳院作為國家 最重要的表演藝術機構,應該有「以藝術為核心」的堅持,條文則是這種堅持的具體表現 。  就財務面而言,兩廳院在法人化之後,每年有政府固定補助,可以維持一定的營運 標準與品質,如有特殊計畫,則靠自籌收入的節餘支應。財務穩定是政府對於兩廳院的承 諾,目的是要讓兩廳院成為有競爭力的機構。而兩廳院也的確有不錯的條件可以經營成國 際一流的劇場,並且回頭實質照顧國內的表演藝術團隊。  目前出現的問題,早在推動「法人化」之初就已設想到,因此透過法條文字與會議 紀錄作框限,只可惜因人為的刻意扭曲,導致今天的結果;若將問題歸咎於制度不良,則 是讓「行政法人」蒙上不白之冤。我要再次建議組織改造委員會推動小組重新啟動,當初 研議法條時,是因為小組的參與,才能排除種種爭議,倘若「行政法人」真的是國家組織 改造的重要作為,不要讓人積非成是,抹滅過去的努力,請讓專業人士有實現理想的機會 。(作者為台北藝術大學校長) -- ※ 發信站: 批踢踢兔(ptt2.cc) ◆ From: 61.57.133.28 不知道大家有啥看法?? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.84.9.184 ※ 編輯: tangho66 來自: 219.84.9.184 (03/02 03:12)
nimh:某黨長期政治考量優先於文化的結果...有這種結果並不奇怪 03/02 03:48
percus:推曾爺爺>//////////< 03/02 07:40
tonmeister:我祇希望兩廳院的鋼琴能夠恢復以前﹝五年前﹞的數量。 03/02 07:52
tonmeister:18臺琴跟8臺琴的選擇實在差太多了!還我小臺貝森朵夫! 03/02 07:54
tonmeister:鋼琴家董事長讓鋼琴越來越少...真的....@_@ 03/02 07:55
seazilicy:阿那些琴都跑去哪裡了? 03/02 09:39
tonmeister:那些琴去哪裡可能就要去八卦版問了。......XD..... 03/02 10:49
tonmeister:以前還有Baechenstein, Grotian這些臺灣不熟悉可是很棒 03/02 10:50
tonmeister:的琴勒!聲樂的伴奏很多用Grotian會很有特色勒! 03/02 10:51
adkwayne:加推 那些琴都跑到哪裡去了? 兩廳院最貴的是多少錢啊ꄠ 03/02 10:51
nimh:賣掉啦~~~哈哈哈 03/02 13:05
henri10:煮鶴去了? 03/02 13:04
lightinghiei:推老曾 說的好 03/02 13:35
min19892007:[超爽]我買到兩廳院的鋼琴 ..... 03/02 14:46
lelu:去年有新聞,拍賣掉了 03/02 16:18
Serenemaple:這標題好痛快! 03/02 18:06
Lipatti:台灣的Bechstein已經夠少了 還拿去賣掉? 真不知道裡頭的人 03/02 19:23
Lipatti:在想什麼? 乾脆直接改名"兩廳院有限公司"好了 03/02 19:25
tangho66:會不會是琴被搬幾台回家用了?? 我隨便說的,不要告我... 03/02 20:11
Rigaudon:焚琴煮鶴 03/02 20:49
clover1211:焚琴煉金 03/02 21:51
percus:其實我覺得,20年是該賣掉了,但為什麼不買.....= =+ 03/02 22:50
nimh:才20年...而且說狀況好的跟3年一樣呢s 03/02 23:59
percus:鋼琴跟提琴不一樣,如果每天彈,20年就會不太好了 03/03 00:07
percus:兩廳院有幾台琴的使用率還頗高的吧.. 03/03 00:08
nimh:不是我說的...是那時候賣的時候兩廳院說的...呵呵 03/03 01:25
richter:賣掉很OK吧 世界上哪有音樂廳鋼琴這麼多的 03/03 05:49
richter:徒增保養成本罷了 不如拿去補貼營養午餐 03/03 05:50
richter:真是太有趣了 以前琴太多被批為"凱子" 03/03 05:51
richter:結果賣掉了又再靠杯 真是怎麼做都要被批 03/03 05:51
richter:藉著批判 為反對而反對 03/03 05:53
richter:來建立自己"以藝文興亡為己任"的虛榮感和假象 03/03 05:54
richter:看來是很多人的老症頭啊 03/03 05:55
tonmeister:維也納愛樂廳的鋼琴室有50臺鋼琴,百歲鋼琴也有。 03/03 09:08
Lipatti:這個世界上沒有幾位鋼琴家能夠像真正的Sviatoslav Richter 03/03 12:53
Lipatti:開音樂會的時候對鋼琴是完全不挑剔的 您這位richter也是只 03/03 12:54
Lipatti:能稱得上是門外漢 不曉得鋼琴的世界裡頭 不是只有Steinway 03/03 12:55
Lipatti:叫做主流 也不是每一架手工的Steinway都會有一樣的特色 03/03 12:56
Lipatti:現在的兩廳院的鋼琴琴房裡獨尊Steinway也只是另一種目光 03/03 12:56
Lipatti:如豆的縮影 反映在文化政策上 可以見微知著 03/03 12:58
wtsph:科科 03/03 14:16
ssminko:只剩8台真的很扯阿...大小廳要是同時演雙鋼琴就去掉一半了 03/03 15:46
ssminko:更何況手工琴要找到合適的真的是機緣 03/03 15:53
richter:有人最近沒糖吃 怒氣真大啊 03/03 17:40
richter:一堆演奏家對音樂廳有這麼多琴簡直是嘖嘖稱奇 03/03 17:41
richter:之前還一堆人批這麼多琴簡直像是暴發戶 03/03 17:41
richter:另外 您又怎知我只知道Steinway?別妄自為我下結論 03/03 17:42
richter:扣我帽子 03/03 17:43
richter:我建議您這位Lipatti還是冷靜點 好好想想貴單位到底哪裡 03/03 17:45
richter:不夠格沒補助 而不是只會怪東怪西 沒糖吃就整天牽拖 03/03 17:46
richter:借題發揮 就算要靠杯 也不該在這 回自己的個人版吧 03/03 17:46
tonmeister:【一堆】〝演奏家〞可能沒看過Suntory的琴房吧? 03/03 17:48
richter:連齊瑪曼首度登台都因為得知音樂廳有一堆琴而破例不帶琴 03/03 17:50
richter:你說呢 03/03 17:51
tonmeister:嗯....他去日本也應該不會帶琴吧?你說呢? 03/03 17:56
richter:我不懂你在表達什麼?去日本不帶琴又如何? 03/03 18:00
richter:我只是說兩廳院鋼琴藏量已經算很豐富 但又不代表沒有比他 03/03 18:00
richter:藏量更豐的音樂廳?不懂你拿一堆個案出來幹嘛?? 03/03 18:00
richter:另外 齊瑪曼是這幾年才開始不帶琴 你確定他以前去日本沒帶 03/03 18:01
richter:琴??? 03/03 18:01
tonmeister:演奏家來臺Boesendorfer的275跟225就完全不必考慮了? 03/03 18:01
richter:另外 兩廳院一開始就是設計不良 要保養這麼多琴本來就吃力 03/03 18:03
tonmeister:我要說的是,以一個專業的音樂廳而言,兩廳院給鋼琴家 03/03 18:03
tonmeister:的選擇太少了。真的不是那八臺琴數量上的問題, 03/03 18:04
richter:有興趣的可以去圖書館翻翻民國7X年的音樂與音響雜誌 03/03 18:04
richter:我正要說 你要強調的是選擇的多元性而非"八台"的數量 03/03 18:05
tonmeister:設計不良可以改善啊!拿辦公室來改嘛! 03/03 18:04
richter:所以我對你一直圍繞在XX廳有幾台琴感到莫名奇妙... 03/03 18:05
richter:"拿辦公室來改嘛"...真的無言了 你放大絕我也放好了 03/03 18:06
richter:那總統你當好嗎? 就可以改了 03/03 18:07
tonmeister:我看來...十臺Steinway...是最低要求吧? 03/03 18:06
tonmeister:總統你當吧!^_^看一下你的鋼琴板,我曾經寫一篇, 03/03 18:11
tonmeister:當初似乎兩廳院〝祇聽〞了鋼琴技師的意見..... 03/03 18:11
Volodos:多看看國外鋼琴家去琴房選琴就知道, 不到十台很好笑 03/03 19:29
Volodos:而且齊瑪曼不帶琴已經不是 '破例' 了 03/03 19:31
Volodos:真要說琴的多元性, 不到十台琴還談不了多元性的問題 03/03 19:32
Volodos:至於世界上的音樂廳琴有幾台...查一下就知道八台是多是少 03/03 19:34
richter:騎馬慢首度登台是96還97年 那時他不帶琴是很反常的舉動 03/03 20:06
richter:也多少說明當時兩廳院藏琴的確算是相當豐富 03/03 20:10
richter:至於不到幾台就很好笑 這就純屬主觀判定了 03/03 20:12
Rigaudon:護航成這樣真不錯 真污辱了這個ID 03/03 21:14
Volodos:照這個邏輯, 齊瑪曼當時去別的國家演奏要帶琴 03/03 21:19
Volodos:是因為那些音樂廳的琴比較少囉? 03/03 21:20
Volodos:至於主觀判定也該有點常識, 不到十台琴是多是少是常識 03/03 21:21
Volodos:這個數量說出去是真的會被笑, 就連二十台都只算勉強夠而已 03/03 21:22
Volodos:鋼琴家會帶琴的是因為習慣.. 03/03 21:22
Volodos:就算有100台琴, 會帶的還是會帶. 03/03 21:23
Volodos:畢竟在實際碰到琴之前,天殺的曉的那些琴的音色怎樣 03/03 21:23
Volodos:更不要說現在剩八台琴, 這幾乎沒有選琴的必要了 03/03 21:24
Volodos:因為大多數鋼琴有有習慣用的牌子的琴 03/03 21:25
richter:Volodos兄你的倒數第三句和前兩句完全矛盾 03/03 21:24
richter:倒數第四句才對 03/03 21:25
Volodos:至於史牌的琴,外國鋼琴家去鋼房選琴都是幾十台去選 03/03 21:25
richter:至於Rigaudon這種平常屁都不放 突然冒出來跟人湊熱鬧 03/03 21:26
Volodos:多數鋼琴家不會帶琴,所以演奏上只能盡力而為 03/03 21:27
Volodos:這情況下選琴當然是重要的一環 03/03 21:27
richter:一點說服力都沒有 反而顯得自己的沒品 03/03 21:27
Volodos:至於更知名的,也不用去音樂廳選,史牌會直接開房給他們挑 03/03 21:28
Volodos:台灣也沒這樣的環境 03/03 21:29
richter:去"琴房"選琴?你確定都是去該音樂廳的琴房選琴嗎? 03/03 21:29
Volodos:當然啦...只有八台琴還是能稱 '國家' 音樂廳 03/03 21:29
Volodos:至於八台琴能不能選琴, 就大家各說各話吧 03/03 21:31
richter:徹卡斯基晚年來台演奏曾對國家音樂廳藏琴量感到訝異 03/03 21:32
Volodos:啊...鋼琴家有愛用品牌或合約關係...那也有三台左右可以選 03/03 21:32
Volodos:也是不錯啦... 03/03 21:32
richter:另外不少演奏家也這麼覺得(忘了名字了) 03/03 21:32
richter:甚至還有被問到喜歡來台演奏的理由 還回答"因為這裡有很多 03/03 21:33
richter:琴可以選" 03/03 21:33
Volodos:至於對台灣藏琴量訝異的..很多是客氣的說法.... 03/03 21:33
Volodos:這位鋼琴家平常去的音樂廳是那些, 有幾台琴, 我想可以查查 03/03 21:34
OsLouie:琴多不好嗎?@@ 03/03 21:34
Volodos:這種表面的恭維語也不用看的太認真 03/03 21:34
richter:是喔 但訪談一提到國家音樂廳的第一印象 03/03 21:35
richter:就是"很多鋼琴" 這樣也是客套的說法嗎? 03/03 21:35
Volodos:說白話點, 來台灣演奏, 琴多也許有用, 有錢更有用 03/03 21:35
richter:就算是客套的說法 沒有一定的數量 也不可能特別提到藏量 03/03 21:36
Volodos:客不客套很好分辯我也懶的爭 03/03 21:36
Volodos:去看看這些鋼琴家平時去的音樂廳有幾台琴 03/03 21:36
Volodos:再看 '全盛' 時期的國家音樂廳有幾台琴 03/03 21:37
Volodos:就可以知道夠不夠客套了 03/03 21:37
richter:請問哪裡可以查藏琴量啊?請告知 謝啦 03/03 21:37
Volodos:現在的問題是...當琴剩八台的時後...稱為 '國家' 音樂廳 03/03 21:38
Volodos:真的在國際上會很好笑...數量大概別人的十分之一吧 03/03 21:38
Volodos:哈, 你去看一堆鋼琴家的訪問, 有的會提到他們去選琴 03/03 21:38
Volodos:三、五十台是基本看的到的數字, 再少也不會低於十台 03/03 21:38
Volodos:我指的十台還是他們常用的牌子, 或是史牌的琴 03/03 21:39
richter:再回到前面 你確定他們去的琴房 是該音樂廳的藏琴房嗎? 03/03 21:39
richter:為啥印象中我看到的訪談 似乎不是如此 03/03 21:41
richter:至於這樣稱為國家音樂廳丟不丟臉?我覺得還好啊 03/03 21:44
richter:那麼多學童沒營養午餐吃 把保養琴的費用省下來也是應該的 03/03 21:45
richter:說到底 我並不是要護航什麼 只是覺得 03/03 21:48
adkwayne:插句話 省下來的錢是拿去做五星級飯店的裝潢吧 哀~ 03/03 21:47
richter:各位太理想主義了 03/03 21:48
richter:以台灣的政治環境和文化氛圍 基本上不用肖想政府會有多大 03/03 21:49
richter:作為 但整體來看(非獨講古典音樂圈) 現在不會比以前差就是 03/03 21:50
Rigaudon:ID要怎麼沒品是你家的事 我平常不發言與你有何干係? 03/03 22:18
Rigaudon:有ID看到標題就營養午餐大絕連放 這個想必大家都看的到 03/03 22:18
richter:不干我的事啊 但平常屁都不放 謾罵倒是急先鋒 03/03 22:20
richter:我想我也不值得跟你太客氣 也不用太尊重 03/03 22:21
Rigaudon:自己要對號入座怪誰呢? 03/03 22:22
richter:別人至少都還有聊自己的想法 倒是你一開口就先罵人 03/03 22:22
richter:不是沒品是啥 03/03 22:22
Rigaudon:你要對號入座是你家的事 椅子拉的這麼急還說別人謾罵 嗯 03/03 22:23
richter:針對性這麼強 又叫人不要對號入座 03/03 22:25
richter:躲在推文叫一聲被發現了 趕快抹清XD 03/03 22:26
adkwayne:樓上要戰也戰音樂相關的事好不好= =” 03/03 22:26
Rigaudon:看看4910 4913 4914 4918篇某人的推文就知道了吧 03/03 22:26
Rigaudon:每次看到特定議題就開始批鬥的到底是誰? 03/03 22:29
Rigaudon:你要支持什麼黨是你家的事 要求國家把錢花在正當的地方 03/03 22:30
Rigaudon:有這麼困難嗎? 03/03 22:30
richter:先把臭嘴洗乾淨再討論有這麼困難嗎? 03/03 22:32
Rigaudon:喔 03/03 22:34
mansiID:看來看去還是政府太閒還補貼 不要補貼不就沒事了 03/04 03:03
nimh:文不對題...現在在戰鋼琴...別跳針了 03/04 03:07
mansiID:噗?啥文不對題?這篇文章哪裡提到鋼琴 是推文的在亂戰 倒是 03/04 03:12
mansiID:你把亂入當成正題 這到是有點天 03/04 03:13
nimh:哈哈...我看錯文章...自己跳錯針 03/04 03:15
Mapex:大家都是喜歡音樂的人,不是應該要開心的討論嗎XDDDDD 03/04 10:23
pendereee:罵人罵到完全沒格調,r大你要加油,叫人洗嘴巴是人身攻擊 03/05 18:15
pendereee:還說人屁都不放,要教訓人倒先讓人看笑話,呵.. 03/05 18:16
richter:科科 又來一隻屁憋不住的XD 先搞清楚是誰先人身攻擊吧 03/06 01:07
Rigaudon:有人喜歡對號入座卻說別人人身攻擊 果然是綠的一貫風格 03/06 01:08
richter:一碰上大場面 平時不發言的 括約肌紛紛失調了XD 03/06 01:09
Rigaudon:真可惜了這個id 竟然跟wetteland同樣等級XD 03/06 01:09
richter:還好囉 我在ptt一半以上的文章 全部奉獻給鋼琴音樂 03/06 01:10
richter:還不至於對不起這個id 倒是有些逢亂才出現的....科科 03/06 01:11
richter:跟這些人玩玩就當作一大樂事XD 03/06 01:11
Rigaudon:像是逢4910 4913 4914 4918 4920篇才出現護航的某人嗎 03/06 01:12
richter:"果然是綠的一貫風格" 呼應我之前講的XD 03/06 01:12
richter:這類文章真是超級照妖鏡 假中立紛紛現形!!! 03/06 01:12
Rigaudon:奉獻給鋼琴跟音樂是你家的事 要跟wetteland同等級也是.. 03/06 01:12
Rigaudon:對對 wetteland和某ID最中立 最不會護航了 03/06 01:13
Rigaudon:他們都不是看到綠的被罵就會出來亂戰的人 大家要看清楚喔 03/06 01:13
Rigaudon:這標題如果不提到民進黨你大概也不會出現吧XD 03/06 01:14
richter:超級照妖鏡啊 帥!終於爆走了 03/06 01:14
Rigaudon:照出某個大師和大濕嗎? 03/06 01:15
richter:藍藍香 不一樣 爆走抹黑效果強~ 03/06 01:16
Rigaudon:別再吱了 在這樣跳針下去大家都看不慣了 03/06 01:16
richter:好啦好啦 現出原形就好了 ~ 03/06 01:21
richter:提到民進黨才出現聽說好像不是我XD 03/06 01:22
richter:我10年前就在這裡出現了 別昏頭了喔 03/06 01:22
richter:又戰回這裡還真是超好笑 要不是友人提醒 我還真不知道XD 03/06 01:24
Rigaudon:請問你的友人是wetteland嗎 果然大濕和大師都是好朋友呢 03/07 01:05
Rigaudon:而且是你自己跑回來戰的 跳針還說別人 臉皮跟阿扁有得比 03/07 01:05
richter:我從沒說過我是中立的喔 別抹黑我 03/07 07:17
richter:另外 詞窮了就閉嘴吧 關wetteland什麼事? 03/07 07:17
richter:記得多做提肛運動 以免括約肌按耐不住喔 03/07 07:18
richter:我在和別人說話 有人按耐不住 自己又跑回來噴了XD 03/07 07:19
richter:不過也要感謝Rigaudon的括約肌失調導致按耐不住 03/07 07:21
richter:這幾天真是為我無趣的生活多了很多樂趣 謝啦 03/07 07:22
Rigaudon:果然大便的眼中看別人都是肛門和括約肌.... 03/08 00:27
Rigaudon:這個ID真的是浪費掉了 嘖嘖 03/08 00:28
richter:還在啊 還有嗎還有嗎?突然看見你詞窮 有點失落 03/09 02:21
richter:這幾天下班還真不少的樂趣 突然沒了好失落XD 03/09 02:22
richter:說真的 浪不浪費這個id輪不到你這種咖來講 XDD 03/09 02:23
richter:不過看你氣急敗壞+詞窮開始亂噴 真的很有趣 謝啦謝啦 03/09 02:25