推 eaquson:照他這樣說 連署門檻沒過這樣有算成案喔? 05/25 12:25
→ MeowMarch:小組長:同意連署名單,還尚未扣除不符資格者, 05/25 12:28
→ MeowMarch:按理您的連署名單是很難通過的 05/25 12:28
推 nimh:這篇會被刪嗎?還是先推一下...科科 05/25 12:36
推 nimh:連署不足有一部分是因為相關文章被刪除很多人不知道發生什麼 05/25 12:39
→ nimh:事,甚至有人用很多轉貼文用類似洗版的方式...科科... 05/25 12:40
→ MeowMarch:對啊,還擺出一副"我被罷免了,可是我還是很寬宏大量 05/25 12:40
→ MeowMarch:讓你們在板上放罷免相關文" 過沒多久還不是刪光光 05/25 12:41
推 pendereee:討論板務的文章為什麼不得存放在此呢?莫名奇妙!! 05/25 13:08
推 nimh:沒辦法嚕~~~現在連署不過大家就只能繼續這樣...科科 05/25 13:11
推 Fredericmo:什麼!? 只有兩名之差喔... pupu 05/25 14:21
→ tonmeister:希望板主能夠參考一下我們這些連署罷免你的人的看法, 05/25 17:29
→ tonmeister:有道理的原因,請你盡量採納。特別是立即把文章刪掉的 05/25 17:30
→ tonmeister:作法。真的讓很多想接續討論的人非常困擾。謝謝。 05/25 17:30
推 kkkk123123:你當人家都很閒嗎.... 05/25 18:17
→ sevenfeet:版主是大忙人,請自便,不送了. 05/25 18:46
推 pendereee:是的差兩名,可惜了,還是老毛病不改的話過陣子再來罷吧! 05/25 20:12
才不只差兩個,差多了
首先,同意人數未達35人;
再來,贊成和反對人數差未達標準 (小組長並無明確說要差多少)
還有,這33位中還沒扣掉不符連署資格的
小組長眉批:按理您的連署名單是很難通過的
最壞假設就算板主又無故刪文、又不事板務 (假設一下沒犯板規吧)
我們也動不了他,連署人數贊成超過反對一百票也沒用
罷免案未通過,半年內不得罷免同一板主
→ eaquson:系統怪怪的 剛剛我怎麼沒看到篇? 05/25 20:31
推 Piaf:罷免規定在這裡有個嚴重的flaw,對於人數不多的版, 05/25 20:50
→ Piaf:要湊上35人有時候並不是那麼容易,門檻過高。 05/25 20:51
→ Piaf:我還是要在此呼籲,這次罷免案不過, 05/25 20:52
→ Piaf:CC不妨順水推舟自行請辭,成功不必在我,CC何必如此堅持? 05/25 20:53
推 eaquson:這些規定就是cc創的呀 還真是無巧不巧就是本版版主 05/25 20:54
→ eaquson:套句他的話 我們也不用多質疑他的動機就是了xd 05/25 20:54
推 Piaf:另一種解決方法是,增加副手協助CC。 05/25 20:59
→ Piaf:基本上大家對CC的質疑,大多是精華區的部分。 05/25 21:01
→ Piaf:我明白整理精華區費時耗力,需要點熱情。 05/25 21:01
→ Piaf:再看反對罷免案者,也有增加副手的建議。 05/25 21:01
→ Piaf:所以可說這部分是兩方都有共識的一面,因此, 05/25 21:02
→ Piaf:如果CC有意續任,便請考慮增加副手的提議。 05/25 21:02
→ Piaf:我不清楚副版主的資格是否有限制,若無,我建議給gayan兄機會 05/25 21:03
→ Piaf:年輕人的熱情不該就此一頭冷水澆下令其冷卻, 05/25 21:04
→ Piaf:經驗不足之處,CC正可逐步傳授,完成世代交替。 05/25 21:04
→ Piaf:CC也年近30,這種大學生了沒的遊戲,理當讓大學生去發揮呀! 05/25 21:05
推 gminor40:完全認同藉此搞鬥爭與結黨運作的說法 05/25 21:54
都講過幾遍了,絕對沒這回事,難道要我斬雞頭起誓嗎
→ pendereee:請版主看看組務2862,其中提到的第二點: 05/25 21:59
→ pendereee:2.版友在版上提及版務,均被版主刪文,無公告亦無說明 05/25 21:59
→ pendereee:版務長久無法有效運作,有版友想對版主提出意見, 05/25 22:00
→ pendereee:.......請版主別再迴避這些討論,刪文不能解決質疑. 05/25 22:02
※ 編輯: MeowMarch 來自: 210.64.169.138 (05/25 22:25)
推 Piaf:MeowMarch兄:那是因為某人與我有宿怨,非針對您啦。ㄎㄎㄎ 05/25 23:49
推 gminor40:漏了說,抱歉...不是針對原PO,只是彷彿聽到一群人的奸笑 05/26 13:12
→ gminor40:只能說原PO的美意被那群人利用了 05/26 13:12
→ eaquson:我大概可以乾笑幾聲吧,我想支持罷免的許多人都笑不出來。 05/26 14:01
→ eaquson:順了姑意逆了嫂意 這版支持版主的人也不在少數 這些事情難 05/26 14:04
→ eaquson:道不是可以輕易避免的嗎? ptt的規模已經大到有點技術鎖定 05/26 14:04
→ eaquson:除了這還有哪裡可以去? my av嗎.. 05/26 14:05
→ eaquson:當一個愛樂者走進一家店裡,聽到老闆批評美學理念不同的樂 05/26 14:14
→ eaquson:友"他以前是我在哪哪哪帶出來的" 他會很希望有一個可以讓 05/26 14:15
→ eaquson:不同理念自由交戰(起碼是有遊戲規則可循)的平台的。 05/26 14:16
推 prc:要罷免板主者中是有些言詞不當的人 對此我也感到不以為然 05/26 16:15
→ prc:但是板主自己的言論亦大有問題 且以板主權利亂砍文是不爭事實 05/26 16:17
→ prc:(打算 是權力) 05/26 16:18
推 prc:...連打錯都打錯Orz 05/26 16:24
推 prc:總之反方裡大家也是各自有自己的想法 沒有證據就說他人結黨運 05/26 16:42
→ prc:作串通之類的似有不妥 且公開理性的討論應該可以把這類情況的 05/26 16:43
→ prc:傷害降到最小 05/26 16:43
推 prc:但這正是板主最大的問題之一:禁止一切板務相關文章 05/26 18:05
→ ChaosCreator:是否『一切』,看看文章就知道,散佈不實的自以為 05/26 20:11
→ ChaosCreator:是自刪,精確定義『一切』,我只好像老皮一樣要道歉 05/26 20:14
推 Piaf:我原本用「那種方式自刪」,就是為了不讓人又誤以為CC刪文呀 05/26 20:23
→ Piaf:另外我道歉啥? 05/26 20:23
→ ChaosCreator:我是說學老皮你向我要道歉跟prc要:P 05/26 20:24
推 Piaf:XD 還好啦,其實你在我文中一些情急下的話語,我都包容了你呀 05/26 20:26
→ Piaf:小弟虛長你幾歲,你又是舍弟同學,自然得多護著你一點。 05/26 20:27
→ ChaosCreator:是是是~:P 05/26 20:28
→ ChaosCreator:並沒有覺得被護到啊~你的自以為也從來沒講清楚過 05/26 20:28
→ Piaf:你該看看我如何重建版友對你的信任與包容 05/26 20:32
→ Piaf:看看我如何與sealxxx和nimh回應。 05/26 20:32
→ Piaf:並不是拉你下來就是你的敵人,你可能要多想清楚點。 05/26 20:33
→ ChaosCreator:我寧願你精確的說你的建議,而非一直用鄉愿式模糊 05/26 20:33
→ ChaosCreator:我早說過我願意配合的會說配合並且會配合,早說清楚 05/26 20:33
→ Piaf:我沒有權力建議或主導一切,你要我去找人,這是權力私授 05/26 20:34
→ Piaf:我不能接受這樣的權力,我認為權力當是由版友賦予。 05/26 20:34
→ ChaosCreator:這樣最快,你對我的溫柔只是給部分有心人壯膽罷了:P 05/26 20:34
→ Piaf:今天唯有版友推選小弟為版主遴選委員會成員, 05/26 20:34
→ Piaf:我才能夠放心去幫你找人呀! 05/26 20:35
→ ChaosCreator:不,就動機上我瞭解你的善意,但『現象』是不會騙人 05/26 20:35
→ Piaf:我明白有人搭順風車,但是請你放心,今天他們如何用石頭丟你 05/26 20:35
→ ChaosCreator:你的善意被人搭便車,而受害者恰好就是我。 05/26 20:35
→ Piaf:往後他們也必落得同樣的下場,至少小弟不會坐視。 05/26 20:36
→ ChaosCreator:你還是不懂,這些人不來當版主就不會被石頭丟啊。 05/26 20:36
推 Piaf:我明白你的委屈,但也只能用「承擔為古典音樂版」來勉勵你了 05/26 20:38
→ ChaosCreator:就像你說鄉民跟版主有別,你也許是為了我好,但這個 05/26 20:39
→ ChaosCreator:搭便車情勢走下去反而對接下來有意願當版主的人是個 05/26 20:39
→ ChaosCreator:阻礙,我比較擔心這個阻礙大到讓繼任者難產。 05/26 20:41
推 Piaf:明白你的看法,如果真到這種地步,該站出來時我會站出來的。 05/26 20:42
→ ChaosCreator:我信中說的找個人也包括勸說他來報名版主,既然信中 05/26 20:43
→ Piaf:其實我對未來情勢並不太悲觀啊! 05/26 20:43
→ ChaosCreator:沒兩句話就說我打算辦版主徵選,你能演繹成私相授受 05/26 20:44
→ ChaosCreator:也是我始料未及的事情。 05/26 20:44
推 Piaf:這部分我不懂,您是指上一次吧? 05/26 20:45
→ ChaosCreator:一開始針對gayan的討論,我就強調gayan的『意願』 05/26 20:45
→ ChaosCreator:我徵詢seazilly我也強調他沒有意願,然後你的解釋 05/26 20:46
→ Piaf:這部分我必須說抱歉,那時候我對版主產生方式不明白。 05/26 20:46
→ Piaf:對版主的權力沒弄清楚,這是我的過失。 05/26 20:47
→ ChaosCreator:事情的關鍵就是否有夠好的『自願』者。 05/26 20:47
→ ChaosCreator:你對我行為的解釋是否會造成進一步的誤解? 05/26 20:48
→ Piaf:這就是我要討論之處,「好的」應由版友來評判,而非版主。 05/26 20:48
→ ChaosCreator:這就是動機跟行為的不一致性,這很無奈,我想你瞭解 05/26 20:49
→ Piaf:由版友來作選擇是制度決定一切,由版主來評判則是人治決定。 05/26 20:49
→ Piaf:我在某些方面是又傻又天真的理想主義者,我願意走制度面。 05/26 20:50
→ ChaosCreator:你著重的程序問題我以前就很注重,政治群組『試閱』 05/26 20:50
→ ChaosCreator:制度就是我創設的,我只是要先找到自願者,然後再看 05/26 20:51
→ ChaosCreator:如何強化他的正當性,你做的是看到我做前置動作, 05/26 20:52
推 Piaf:在草創時期多些人為因素無妨,但是古典音樂版已非草創, 05/26 20:53
→ Piaf:本身就可以有機制可以規範。 05/26 20:53
→ ChaosCreator:『善意』的建議後續動作應當如何,這個很好,但造成 05/26 20:53
→ ChaosCreator:他人開始假設我自始就不思考『後續』動作,我只能啞 05/26 20:54
→ ChaosCreator:巴吃黃蓮了。 05/26 20:54
→ Piaf:這也是為何我會和其他版友溝通,讓他們信任你。 05/26 20:55
→ ChaosCreator:一如之前的討論,我不用管政治群組的方式來管這裡 05/26 20:55
→ Piaf:或許他們與你相交時間不長,最近這些事件又將信任撕裂。 05/26 20:55
→ ChaosCreator:是有原因的,你的理念對我來說都不是新東西, 05/26 20:56
→ Piaf:但是我私人給你的建議是,「不計毀譽」!將程序走完。 05/26 20:56
→ ChaosCreator:老皮你有私下疏通的話我很感謝,但你的公開言論其實 05/26 20:57
→ ChaosCreator:不見得達到你所想,那麼我只能感謝你的心意繼續受害 05/26 20:57
→ ChaosCreator:你覺得我一開始就有計毀譽嗎?你幹嘛預設我一開始不 05/26 20:58
推 Piaf:你所謂「受害」是因為你的危機處理失當所附上的代價。 05/26 20:59
→ ChaosCreator:打算走程序?我一開始就說我會在資格考後解決這件事 05/26 20:59
→ Piaf:在溝通上,在時間掌握上都沒有處理好。 05/26 20:59
→ Piaf:這是time constant的問題,版友已有極大危機感,你卻緩來, 05/26 21:00
→ Piaf:又沒有副手協助,當然火就燒上來了。 05/26 21:00
→ ChaosCreator:總之一句話,老皮你煽風,自以為滅火,其實讓火更旺 05/26 21:01
推 Piaf:你想錯了,你離職後,火就滅了。 05/26 21:03
→ Piaf:現在版面大多對你私人的攻訐,這些事情你離職後就不會有了。 05/26 21:04
→ ChaosCreator:諸如此類的『幫助』常常不能達到預期的效果。 05/26 21:04
→ Piaf:繼任人選那就是另外一個問題,最起碼不會有人繼續攻擊你。 05/26 21:04
→ Piaf:你必須要把「你個人」與「古典音樂版」脫勾,看事才會清楚。 05/26 21:05
推 Piaf:若真是後繼火起,唯一可能就是「保皇黨」運作反對新政府 XD 05/26 21:08
→ ChaosCreator:我只能說老皮你真的很理想性。就看看版友們自發結果 05/26 21:08
→ Piaf:但那也是後事了。 05/26 21:08
→ Piaf:早就說我是猴傻猴天真的理想主義者...XD 05/26 21:09
推 prc:我可以因誤用"一切"一詞道歉 但板主濫刪文章是有的 05/26 21:19
→ prc:在這件事情的確有些板友言論非常不適當 但這仍不能證成亂刪文 05/26 21:20
→ prc:是對的 05/26 21:20
→ ChaosCreator:我尊重你認為我『濫刪』的自由,我只希望你用詞精確 05/26 21:22
→ ChaosCreator:事實跟現象是怎樣就說怎樣,讓其他人不會因為你錯誤 05/26 21:22
→ ChaosCreator:的資訊傳遞而產生偏誤的是否『濫刪』判斷。 05/26 21:23
→ ChaosCreator:就像你忽視『也』轉述成我寫給自己看,這就是錯誤的 05/26 21:27
→ ChaosCreator:資訊傳遞,你要怎麼演繹可以,但在我已盡可能精確的 05/26 21:27
→ ChaosCreator:情況下,你一再地錯誤演繹傳遞最後只會造成困擾 05/26 21:28
→ ivanos:皮癢夫要不要直接出來當板主 05/26 21:48
→ nimh:有時間在這邊戰說什麼資格考都是藉口啦...科科 05/26 21:55
推 Piaf:ivanos兄,小弟不支持老人政治啦,該年輕人擔的就該給他們擔 05/26 21:58
→ Piaf:這陣子為了此事說了太多的話,讓各位見笑了。 05/26 21:59
推 prc:我是漏看了也沒錯 這我也可以道歉 但另外我認為板主尊重板友 05/26 22:46
→ prc:的想法此一說法根本沒啥意義 權力在板主手上想刪就刪 05/26 22:47
→ prc:有些人文都被刪了 當然只剩下跟板主不同的想法 05/26 22:47
→ prc:訂出板規來照規矩走 板主一樣可以尊重板友的想法 且更能尊重 05/26 22:48
→ prc:板友的發言權 05/26 22:48
推 prc:另外我真的看不出來 刪不刪文的標準為何...... 05/27 01:02