作者Roshan (退伍，是一場開始)
看板clmusic
標題Re: [問題] 聽音樂會該有的禮貌
時間Tue Jan 6 11:50:54 2009
※ 引述《ivymusic (盲茫忙)》之銘言：
請容許小弟我來簡單回應一下ivymusic大的文章吧！
如果回得不好大家就當作笑話看看就好，
But!! 還是希望大師小毅等大老們可以給小弟的文章一點建議、指教與批評。
免得落入不求上進的泥淖，那就不好了。
: 老實說
第一句，開宗明義告訴我們。這個人很老實，不錯不錯 +1
: 我很喜歡在板上看到大家對音樂會的評論
原po告訴了我們在板上討論音樂會這件事情他相當喜歡， +1
在態度上也是相當正面。
: 因為我想知道別人有沒有和我不一樣的看法
: 我會想要知道
: 大家交流的音樂是什麼
從這三行我們看得出來原po是個普通人， +2
也想聽聽除了自己觀點以外的其他觀點。
身為一個「學藝術」的人，這樣的態度我們相當肯定。
: 坦白說
: 我是學音樂的
這兩行，夠老實也夠坦白， +1
原po在這個世界上賴以維生的技能，就是「音樂」。
在此姑且稱之「音樂家」來代替原po也就是ivymusic先生/小姐。
: 我深深記得
記性不錯，可見腦袋相當清楚。 +1
: 曾經有老師說過
至少是在昨天以前的學習經驗，因此懂得使用「曾經」一詞， +1
看來中文能力以及時間觀念等各種能力，都屬上乘。
另外音樂家先生/小姐本身也跟隨過所謂的「老師」學音樂。
: 當你聽音樂會的時候
: 不要急著想要發掘別人的缺點
: 而是先看到別人的優點
身為一個學習「技藝」、「藝術」的人， +2
能夠有這樣的基本態度繼續精進，值得鼓勵。
目前為止音樂家先生/小姐給予的都是相當正面的觀念、評價。
文章也顯現出音樂家先生/小姐神智方面相當清楚，「沒有」精神方面的疾病。
: 而最近這幾場音樂會
: 居然在板上引起這麼大的"迴嚮"
: 而清一色都是負面評價比較多
: 我想問
: 真的有如此之糟嗎
從這五行開始，音樂家先生/小姐的文章就開始產生問題。 -6
1. 所謂的最近幾場指的是哪幾場呢？最近有多近呢？
大家還記得德弗札克那場的評價嗎？
何以說「清一色」都是「負面評價」？
2. 音樂家先生/小姐問曰：「真的有如此之糟嗎？」
這牽涉到兩個層次的問題 a.) 糟不糟？
b.) 誰覺得糟？
在這裡暫不替廣大的鄉民回答這樣深奧的問題，
但是光就音樂家先生/小姐問題問得不清不楚的情況，
我想這篇文章從這裡開始本身就有問題。
前文提過，
音樂家先生/小姐本身並無精神方面的疾病對於時間觀念掌握得也相當清楚。
故在此我要質疑音樂家先生/小姐是否遇到批評時精神方面就會產生錯亂，
導致行文時語無倫次毫無章法？
並且音樂家先生/小姐選擇性失憶這件事情我也有意見，
為什麼板上好的意見你看不到卻要專挑壞的呢？
這種心態我無法苟同，不知道該用犯X還是？言盡於此，相信你會瞭解。
: 真的一點優點都沒有嗎
同前文質疑 -1
: 又想試問
: 給負面評價的人
: 你們真的可以做得比NSO更好嗎
: 還是你們只是會打嘴砲的人???
這段話本身的心態讓許多人無法苟同。 -5
舉個例，假設全國只有一家餐廳供喜歡美食的人去吃。
你去吃的那天廚師調味料整個打翻到鍋底，
吃起來要甜不鹹五味雜陳加上酸辣不分，臭豆腐甚至有屎味。
你向餐廳抱怨，餐廳你：
「你他媽的不爽我餐廳進去讓你煮，比我們廚師厲害再說！」
你只能乖乖摸著鼻子以後不到這裡吃飯（也沒得選了），
你會高興嗎？
社會本來就是各行各業的人組成，
音樂家先生/小姐你的專業是音樂而別人的專業是蓋房。
難道你住到買到海砂屋還要高高興興地跟朋友說：
「我買到海砂屋耶！沒有倒的海砂屋哦！好開心哦！」
如果你能忍受這樣的情況，再來講這句話吧！
: 是說買票聽音樂會
: 理當聽到自己所欣賞的音樂
終於出現一句人話。 +1
: 可我不懂的是
你不懂的東西還很多。 -1
: 感覺上
: 你們是聽100次嫌100次
: 聽1-2次樂團的演出
: 就可以知道你喜不喜歡這樣的音樂
: 那又何必一而在再而三花錢聽這樣的音樂
這就不對了。 -5
貴團身為國家一級演出單位，每年拿多少經費你或許不知道。
但是你該知道這是全國人民納稅的錢去供養出來的National Symphony Orchestra。
既然冠上「National」，
那麼在意義上就表示每個國民都能夠負擔少少的費用來「欣賞」貴團的演出。
立意上很好，但是在沒有同等規模可以分庭對抗的樂團，
「聽眾」也就「只」能選擇「貴團」的演出欣賞。
以目前的行政制度，NSO雖然與兩廳院分家，但是仍舊使用兩廳院各項資源。
每年國家花在貴團身上有形/無形的經費、資源，
算一算都可以讓全國上下幾百萬的小學生吃好幾年的營養午餐，
但是我們卻看到這樣經費下養出來的團員說出：
「又何必一而在再而三花錢聽這樣的音樂？」
這等態度令人痛心疾首，
不知道這樣的言論若是呈給相關主管單位呈閱會有什麼反應呢？或許是傻眼吧！
: 然後在板上發表這樣的高見
: 我該老實說
: 我是NSO跨年音樂會演出的一員
: 在彩排的過程當中
: 我欣賞老師們的敬業態度
我想音樂家先生/小姐在這段文中犯了兩樣錯誤。 -5
「你」所「欣賞」的，是「彩排」的「 敬業態度」。
1) 這是「你」自己欣賞的，觀眾買票看不到這些，也無法感受這些「欣賞」
2) 「敬業態度」本身跟演出並無「直接關係」乃存在「間接關係」。
就如同每天在桌前K書12小時最後考試成績出來30分。
你告訴父母「我很用功啊！我很欣賞我自己的用功。」
確實，在桌前每天用功12小時「精神」的確讓人佩服。
但是考試出來的成績卻是「現實」。
或許該處理的不是考試之前的「用功」而是「用功」的效率跟方向。
我想音樂家先生/小姐在這個段落中犯了這項最大的錯誤。
: 喜歡指揮的處理
: 我沒有自誇
: 雖然我們嘴上會喊累
: 但在上班時間總是戰戰兢兢面對每一個小節
: 我以NSO的一員而感到驕傲
在這裡音樂家先生/小姐又犯了兩個錯誤。 -5
錯誤一，自打嘴巴。
行文於此，我個人是認為音樂家先生/小姐本身對於自己的精神況狀已經無法掌握。
故我們看得到「我沒有自誇」跟「我以NSO的一員而感到驕傲」這兩行中間，
僅僅夾著短短的兩行嘴巴喊類之類的話，故自打嘴巴的現象相當嚴重。
錯誤二，所謂的身為XX團一員感到「驕傲」這件事。
我們何時曾經聽過或看過Pahud說：「我身為柏林愛樂一員感到驕傲。」？
至少我孤陋寡聞是沒聽過。
所謂的「驕傲感」若是第三方無論是友人、路人或敵人所贈與、賦予，
那麼我們大可虛心接受。
如：噢！你在中研院當院士哦！好棒哦！
這種讚美或許恭維或許真心，無論如何都是很棒的讚美。
但是你如果哪天在網路上說，噢！我是中研院的院士，我相當驕傲噢！
無論你做出如何了不起的成果，「格調」啊！瞬間就低到谷底。
因此你還是覺得自己很驕傲嗎？那麼就...繼續加油吧！
: 我想問
: 你們要一個很精準毫無錯誤但卻死板的樂團
: 或是
: 一個可以抒發人性及音樂性的樂團
在邏輯上，以NSO團員為驕傲的音樂家先生/小姐，犯了相當嚴重的錯誤。 -5
舉個例來說，有沒有可能某位音樂家既帥人又和藹可親演奏又相當優秀呢？
在演奏史上這樣的人不勝枚舉，在此就不野人獻曝免得丟臉。
因此「精準」、「無錯誤」跟「死板」就一定得公投綁大選永遠在一起嗎？
不能二階段領票嗎？
你所舉的形容詞「精準」、「無錯誤」、「死板」、「抒發人性」、「音樂性」
，或者有耐心的話可以選出更多。
除了你自己擬定出來的組合，
就不能抒發人性又死板、精準又有音樂性、無錯誤又抒發人性嗎？
或許學習音樂的過程老師沒有教邏輯導論，那沒關係。
那麼請你回想一下，漸慢跟漸強這兩件事情永遠要被綁在一起嗎？
這樣講或許你就明瞭。
: 我相信演出上有些失誤及缺點都是做為我們該檢討的部份
: 但是你們這樣的批評...近乎到了失口德的部份
: 只會造成演出人員的沮喪
: 你們說
: 吳庭毓老師拉的不好
: 所以你們來拉就會比他棒100倍嗎
: 法國號音不準
: 你們吹就會一個都沒有失誤嗎
哦哦，音樂家先生/小姐說餐廳做得不好吃， -5
那你就自己進廚房開餐廳做給大家吃啊！！！
: 你們真的知道聽音樂會的最高境界在哪嗎
: 要刮別人的鬍子之前
: 先把自己的刮乾淨
最後就不評了，我想到這裡已經被評得體無完膚，
連我自己都覺得自己精神錯亂。
放無薪假就是這樣，生活太無聊總是得找點新鮮事來當樂子。
算算自己最後得幾分吧？！
哇！-28分耶！音樂家先生/小姐真有你的。
如果各位先進（當然包含 小毅大師囉！揪咪～）覺得小弟的評點有任何問題，
那麼小弟也會虛心受教。
絕對不會在推文中回你：「好膽你來post一篇看看啊！」
加油囉！台灣第一NSO
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→ ghty:意,不夠謙虛,是錯的.中文應翻成我以你為"榮",代表光榮. 01/06 13:13
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哦哦！已經修正、改過用語，謝謝啦！
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推 valenci:純推「你不懂的東西還很多」。他沒個專業音樂家的心態。 01/06 14:13
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推 Kapenza:推一個 沒想到在這裡也會看到放大絕"不爽你來演奏啊" = = 01/06 16:25
→ Kapenza:如果職棒球員跑到棒球版去說"不爽你來打啊"不知會怎樣... 01/06 16:27
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推 matt2222:吃飽沒事做嗎？需要這樣批評？ 01/06 18:52
推 ckscorsese:的確是不缺這類評論 但另一方的說法恰好沒多高明 01/06 18:54
→ ckscorsese:如果各位有時間的話 爬爬文就知道這類言論已經戰過了 01/06 18:54
推 scsnake:這篇好酸XD 01/06 19:32
推 Gymnopedie:推一下 01/06 20:11
※ 編輯: Roshan 來自: 59.115.22.98 (01/06 21:44)
推 sunrice:我不認識你可是要推..... 01/06 21:49
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推 valenci:推一下，因為原原po自己都充滿矛盾，不否認出問題又放大絕 01/08 17:55
噓 arabeske:不覺得這樣的回文有任何意義. 01/08 20:35
→ Roshan:怎麼自打嘴巴？ XD 01/08 21:21
推 yingyi1030:不必客氣, 你不要害小毅被劣退就好 01/09 00:19
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推 kkkk123123:我是覺得NOS制度上本來就有一些問題 才導致現在的情形 01/09 16:31
→ kkkk123123:但好像也沒有到版上說的那麼一文不值的地步.. 01/09 16:31
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