看板 clmusic 關於我們 聯絡資訊
蕭提詮釋的古典音樂到處被批為垃圾,每次只要我跟別人說我喜歡蕭提, 就馬上被譏是初學愛樂者。我曾經努力想要擺脫蕭提,用的方法是:多聽其他 指揮家的唱片,蕭提的錄音盡量不碰。因為我之前只要聽過蕭提的錄音,就覺 得別人的指揮根本死氣沉沉( 小克萊巴除外,他跟蕭提同為速度偏快的指揮, 前者被捧上天,後者卻被說是爛貨。這是為什麼?) 因為我猜測這可能是我有 先入為主的弱點。 經過兩年的實驗,我失敗了。我舉兩個例子說明我的失敗:第一,韓德爾 的《彌賽亞》,蕭提版聽起來雷霆萬鈞,讓人爽到不行;相形之下,霍格伍德 版太娘娘腔,我聽了好長一段時間,還是不習慣,讓人感覺不出《彌賽亞》的 壯麗。可是《彌賽亞》蕭提板沒沒無聞,霍格伍德版卻是最大名盤。第二,我 很愛貝多芬《莊嚴彌撒曲》,花了兩年時間拚命聽最有名的克倫培勒版,到最 後我實在受不了他的呆版僵硬,重新逃回蕭提版,才又重新感受到此曲的偉大 有如天河奔瀉。一樣的,克倫培勒版是最有名的,蕭提版的貝多芬《莊嚴彌撒 曲》根本從未有人推薦過。 這究竟問題出在哪裡呢?我該如何才能擺脫蕭提?有甚麼方法能讓我睜開慧 眼認清蕭提是一個垃圾?還是說我天生就是這麼低能,我的境界就只能欣賞蕭提 ?多謝各位的指教。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.7.59
onetwo01:你很幸福啊,這樣會省下不少集版本的費用喔 02/23 19:16
ckscorsese:打消這念頭 快去跟板上的ashkenazy結拜做兄弟比較實在 02/23 19:19
Bonaparte18:回一樓,我不要省錢,我想要學習 02/23 19:36
chupan:我也曾經很喜歡蕭提,不過那種血脈噴張的音樂聽久真的會膩 02/23 19:36
Bonaparte18:回二樓,我是認真在問,不是開玩笑 02/23 19:37
ckscorsese:所以閣下認真地想討厭蕭提並且認真地想自認低能? 02/23 19:42
chupan:看你的暱稱和ID就大概可以知道為什麼你這麼喜歡蕭提...... 02/23 19:43
blackbelt:蕭提我買過他的馬勒第八號千人 企鵝評價三星戴花 02/23 19:47
blackbelt:但是我一聽之下只有氣勢可言 音樂性我覺得不怎麼出色 02/23 19:48
blackbelt:我覺得最好的方法就是多聽 而且要心平氣和的聽 02/23 19:49
blackbelt:仔細感受曲子的意境 而不是只注意"氣勢"這東西 02/23 19:50
blackbelt:如果聽了一段時間還是愛蕭提 那就接受他吧 02/23 19:51
blackbelt:畢竟音樂這東西就是這麼主觀~"~ 02/23 19:51
RocketGoat:我也覺得喜歡不喜歡和個性有很大的關係 不要勉強自己 02/23 19:53
cookiebar:最好Hogwood版的是娘娘腔 02/23 19:58
Carreras:蕭提的指環一級棒 其他的就點點點... ╮(╯_╰)╭ 02/23 20:11
richter:看來需要有請索爾悌在台代言人ashkenazy出面平反了 02/23 20:12
yamaplover:改聽蕭提的室內樂錄音啊 02/23 21:41
clone198923:對不起 你最後幾句的語氣讓我覺得你是想取暖.... 02/23 21:41
clone198923:我想Hogwood不會是娘娘腔 Solti也不是垃圾... 02/23 21:44
clone198923:當別人對你的喜好有意見 你回答「我就是喜歡」就行了 02/23 21:45
clone198923:不用因為別人去改變自己的喜好 這完全是主觀感受 02/23 21:46
clone198923:嘗試過改變而感到痛苦 那就只要做一件事 02/23 22:01
clone198923:接受自己 這是最容易的事了 02/23 22:02
donatello:哈 其實蕭提也沒那麼一無可取啦 不過其實你自己也有 02/23 22:15
donatello:發現, "其他版本沒有氣勢", 嗯, 這可能說明了蕭提的氣勢 02/23 22:16
donatello:的確很強, 你也能夠欣賞。可是古典音樂能欣賞的並不只是 02/23 22:16
Roshan:話說我喜歡Fabio Biondi也不曾有人跟我一樣。 02/23 22:17
donatello:氣勢。Hogwood也許在氣勢上不如蕭提, 但在別處呢? 02/23 22:17
donatello:我覺得您可以試著去從氣勢以外的角度來欣賞音樂 02/23 22:18
donatello:當然, 這完全不是說從氣勢來聽音樂就比較差, 不是的 02/23 22:18
donatello:只是, 欣賞音樂的角度還有很多, 只聽氣勢實在可惜了 02/23 22:19
donatello:(當然, 很多音樂家所注重的也不只是氣勢而已, 如果您用 02/23 22:21
donatello:氣勢一項去評價, 未必能接收到音樂家所注重的部份) 02/23 22:22
Roshan:Biondi也相當有氣勢呢 02/23 22:27
silenceshia:何必去理別人 自己聽的爽就好啦 02/23 23:26
silenceshia:太在意別人的眼光就失去藝術的涵養了 02/23 23:26
ptodser:下次有人說你聽古典音樂落伍,你是不是就不聽了呢? 02/24 00:14
annachie:我自己是覺得蕭提光有氣勢,但沒有氣氛,無法感動 02/24 00:48
liyin:雖然我不喜歡蕭提,但他不該被稱為垃圾。 02/24 01:05
liyin:蕭提的樂團音色與細節,對樂曲整體的詮釋,是你問題的答案。 02/24 01:05
oasis27sean:想拓展指揮風格,不用緊張,有時年紀到了,自然就會欣賞 02/24 01:27
oasis27sean:另外風格的詮釋..... 02/24 01:28
windeau:音樂很主觀,沒有誰好誰壞,只有你喜不喜歡 02/24 01:40
windeau:你喜歡一個人你會在乎其他人的眼光嗎?你要自己去確認 02/24 01:41
windeau:甚麼是你喜歡的甚麼是你想要的,何必太在乎別人的輿論 02/24 01:42
windeau:可以參考其他人的意見,但請保留一點自己的主見 02/24 01:44
amozartea:Hogwood是古樂你聽不習慣吧.... 02/24 02:01
chupan:我也覺得不該稱他是垃圾,這麼武斷說一個至今留名的指揮家 02/24 09:51
chupan:這種口無遮攔的人才比較像垃圾吧= = 02/24 09:52
chupan:大家都說得很好,自己應該要有自己獨立的見解,無須附和 02/24 09:53
chupan:至於其他指揮的優點,我想可以從比較他們和蕭提的不同開始 02/24 09:54
Roshan:要擺脫蕭提,最好的方法就是一天聽24小時,連聽77四十九天 02/24 10:50
Sternenlicht:有時候是年紀的問題啦...也有時候是個性問題..... 02/24 10:57
Sternenlicht:我也不是很喜歡克倫培勒,可能年紀還沒到? :PP 02/24 10:58
Jochum:批評Solti的人,究竟聽過多少張Solti的東西,或只是人云亦云 02/24 11:28
Jochum:Solti的Brahms真的值得一聽,Aida超棒 02/24 11:28
onetwo01:我怎麼覺得你這篇其實是想貶其他指揮家... 02/24 12:39
ashkenazy:原來我也是低能 這就是躺著也中槍嗎? 囧rz 02/24 14:18
impose:喜歡蕭提有什麼不好 那些愛譏笑的人往往自己才是初學者 02/24 15:19
cloning:那還好吧..我都不敢跟人說我喜歡電音三太子.練舞功..... 02/24 16:28
blackbelt:每個指揮家都有它的特長 蕭提被說成垃圾實在太過了點 02/24 17:40
blackbelt:想我小時候也不喜歡古典音樂 一直到高中音樂老師的啟蒙 02/24 17:42
blackbelt:我才開始喜歡古典樂 以上大大說的沒錯 個性年紀會影響 02/24 17:43
blackbelt:一個人聽音樂的喜好 02/24 17:43
ivanos:我不太喜歡solti. 尤其是他的貝多芬 02/24 20:13
MP56:原po拿伯恩斯坦的馬勒跟蕭提版的比較好了,先從馬三或馬六吧~ 02/24 21:16
Piaf:推薦這篇文章和推文,建議版主收進精華區。 02/24 21:49
Roshan:同時也推薦這篇文章的作者。 02/24 22:42
ckscorsese:歹勢 我只推吉祥物 02/25 02:24
wefun:批評蕭提就可以證明自己是 "專業愛樂人"? 真是天大的笑話.. 02/25 11:26
eddy13:那我不就有一堆LP要被歸為垃圾,不過,之前沒聽過此說法。 02/25 13:17
lionell:可以試試看托斯卡尼尼的,蕭提曾是他的助手 02/25 20:50
Tosca:蕭提真正動人的是他的歌劇錄音 幾乎可說是歌劇錄音的典範 02/25 21:26
Tosca:魔笛來說 我有了快十個版本 最喜歡的還是蕭提第一次的魔笛 02/25 21:27
Tosca:唐懷瑟更不用說 任何想聽華格納的人 都該有蕭提的唐懷瑟 02/25 21:27
Tosca:戲劇性很強 高潮驚人 歌劇錄音的經典 02/25 21:28
Tosca:無奈蕭提的指環太有名 而使大家忽略他其他的歌劇錄音 02/25 21:29
yehfu:穆拉文斯基應該很適合你 02/25 22:29
tyjgary:因為每個人感覺不同才需要不同的詮釋. 你感動的就是好音樂 02/26 23:32
tyjgary:若能學習從不同角度來欣賞,你會有不同的感動 02/26 23:34
tyjgary:每個指揮都有他想說的話,有不同版本請試著感覺不同. 02/26 23:37
tyjgary:至於更深入的欣賞,如音樂性, 可能需要一點音樂的訓練 02/26 23:39
sneak: 當然, 這完全不是說從 http://yofuk.com 01/14 21:14
muxiv: 蕭提我買過他的馬勒第八 https://noxiv.com 07/11 10:16