推 percus:要說九十小節..還要說是哪段的才行，第四樂章有好幾個九十 03/22 15:24
→ percus:小節.. 03/22 15:24
推 percus:另外，由於你說的大提琴主題開始時，有新的速度提示， 03/22 15:30
→ percus:因此，這邊用節拍器速度，全曲用秒數我覺得不太能比較， 03/22 15:31
→ percus:全曲的長度在cadenza段受的影響，應該遠比這段大。 03/22 15:33
→ percus:(我更正我第一句，你可能用沒有分段的小節數就沒錯。) 03/22 15:34
→ percus:我想要說的是，與其比較這一段對全曲的影響， 03/22 15:35
→ percus:比較"每一次"主題，包括合唱段(這才是重點吧?)的變化， 03/22 15:36
→ percus:應該比這段有意義。 03/22 15:36
→ gminor40:我拿Tosca1952和Furt1951相比舉例好了 03/22 15:36
→ percus:個人意見^^ 03/22 15:36
→ gminor40:前者低音弦那次的速度是77，後者同一次的速度卻是54 03/22 15:37
→ percus:至少貝多芬把快樂頌主題最特別的地方，都留在後面出現的， 03/22 15:38
→ percus:前面這幾次是比較正常的寫法。 03/22 15:38
→ gminor40:雖然譜上有新的速度指示，但只要沒像孟德爾頌、巴爾托克 03/22 15:38
→ gminor40:那樣連節拍器速度都規定好，不同指揮家運用的節拍器速度 03/22 15:39
→ gminor40:應該也是差異頗大的 03/22 15:39
→ percus:其實貝多芬有給二分音符為80， 03/22 15:40
→ percus:但的確，貝多芬的譜上速度一向很有爭議， 03/22 15:40
→ gminor40:那p大的意思是說福特萬格勒反而是比較符合原譜的囉 03/22 15:40
→ percus:大部分指揮家都會以較慢的速度處理，至於多慢是看個人沒錯 03/22 15:41
→ percus:應該是Toscal比較接近。 03/22 15:41
→ percus:你比出來的速度應該是二分音符沒錯，這邊是in two。 03/22 15:42
→ percus:我沒有Toscal的，不過我剛聽了一下福特萬格勒的速度， 03/22 15:42
→ percus:如果是54的話就是二分音符54沒錯。 03/22 15:42
→ gminor40:我沒有原譜，所以不知道貝多芬是否有規定節拍器速度 03/22 15:43
→ gminor40:若只是規定速度的術語，那運用空間是很大的 03/22 15:44
推 percus:哈，貝多芬有寫節拍器還是運用空間大:P 03/22 15:44
推 percus:那加速的話，我手邊沒資料，但我記得是傳統影響， 03/22 15:47
→ percus:譜上完全沒有任何速度變化指示，但從十九世紀留下來加速的 03/22 15:47
→ percus:習慣。 03/22 15:47
→ percus:有興趣可以去看這裡有總譜: 03/22 15:48
→ percus:上面還有手稿的檔:P 不過手稿沒加註是正常的， 03/22 15:49
→ percus:都是第一版的出版商才去問貝多芬要給什麼節拍器速度。 03/22 15:50
→ percus:上面的那個印刷版我跟我的對了一下， 03/22 15:50
→ percus:應該是蠻原始的版本沒錯。 03/22 15:50
→ gminor40:呼！我都忘了維基有提供樂曲的譜 03/22 15:51
推 percus:嗯它其實不是維基只是用了套件:P 03/22 16:01
→ gminor40:偷偷問一下，「:p」是什麼意思？ 03/22 16:04
推 kanpfer:表情符號 p是小伸舌頭的意思 03/22 16:21