推 aazz1988:不要去美國 那常來台灣吧 04/29 09:01
推 i3hotsauce:樓上說的好!!!! 04/29 10:08
→ Nachtviolen:波波正夯 04/29 10:24
推 atyin:一樓，他好像真的要來喔。 04/29 11:03
推 Fredericmo:快來台灣吧~~ 04/29 11:20
推 mrroot:damn...今年他Carnegie Hall演出因病取消...我票都買了!!! 04/29 11:36
→ mrroot:前年本來要來也放鳥... 以後不是沒機會了... 0.0... 04/29 11:38
推 newti:真男人~~ 04/29 12:32
推 ghty:說得好! 04/29 13:07
※ lightmyfire:轉錄至某隱形看板 04/29 13:30
推 pendereee:說的好 04/29 13:56
推 Windgassen:好愛國的行為.很厲害! 04/29 14:30
推 cloning:有意見等演奏會結束在說講比較好 04/29 15:14
→ onetwo01:推樓上 04/29 17:39
推 pedroremorse:我也覺得他大可談完後再開記者會一次講清楚說明白 04/29 18:19
→ pedroremorse: 彈 04/29 18:19
→ pedroremorse:但是他大概覺得身為鋼琴家 就應該要在鋼琴前 04/29 18:20
→ pedroremorse:如果我是觀眾 應該也是會被他大大嚇一跳@@ 04/29 18:20
推 chupan:為什麼要離席？不是每個人都看得到這一幕耶 04/29 18:22
→ Sternenlicht:我想他是刻意的吧。在彈故鄉的曲目之前。 04/29 19:26
→ Sternenlicht:他大可以彈完再公開記者會，但他似乎是刻意不這麼做 04/29 19:27
→ ivanos:選波蘭總統算了 04/29 21:14
→ ivanos:他怎麼不乾脆在台上來個演講 04/29 21:16
→ ivanos:音樂會+政治演講 多讚啊 04/29 21:17
推 pedroremorse:其實這很像你去電影看電影 然後電影撥到一半正緊張時 04/29 21:25
→ pedroremorse:電影突然從原本劇情跳出 變成電影導演自錄的一段 04/29 21:25
→ pedroremorse:政治性談話... 我想大部分觀眾一定都會覺得不妥吧 04/29 21:26
→ pedroremorse:因為那導演大可開記者會暢談自己政治理念 而不是 04/29 21:26
→ pedroremorse:採用如此突兀怪異的方式 雖然這麼做很能引人注目... 04/29 21:26
→ ivanos:聽眾買票可不是來聽他的政治立場 04/29 21:36
→ ckscorsese:還好啦 總比有人認為買票是去聽排練時有多用心好哩 04/29 21:53
推 onehundred:這種藝術家的堅持 才會讓人敬佩 這年頭越來越少嚕 04/29 23:15
推 onehundred:他大可若無其事的演奏 演出酬勞照拿 04/29 23:18
推 cloning:什麼叫藝術家的堅持?門票上可沒說有他演講的時段ㄟ 04/29 23:25
→ cloning:他要講開演前講給大家退票 開演後講讓人聽完 這樣中間講起 04/29 23:26
→ cloning:起 就缺乏職業道德了 04/29 23:26
推 pedroremorse:去餐廳 菜上到一半 廚師不煮了 跑到你面前開始講起 04/29 23:31
→ pedroremorse:他的政治理想 各位作何感想? 我是覺得談政治很OK 04/29 23:31
→ pedroremorse:但是要在適當的場合、適當的時機談... 04/29 23:31
→ AmoCapustino:也才一句話是會差多少-__-這將會是一段佳話真的。 04/29 23:34
→ pedroremorse:他同情波蘭的民眾 那這些美國的聽眾就不值得同情? 04/29 23:34
推 clop:有些類比實在是類比的很不像 04/29 23:39
推 pedroremorse:請指教 04/29 23:40
推 cloning:就一句話晚點講會差多少?除非是刻意要引人注意 引起騷動 04/29 23:40
推 m106537:這比喻也太差了吧XD 04/29 23:55
推 percus:某些年代，藝術家有理想，願意講話，願意不管俗套禮儀； 04/30 00:00
→ percus:而今天很多人都把這商品化，我付錢我最大你要討好我。 04/30 00:00
推 pedroremorse:我只覺得 他想講 什麼時候講都可以 為何偏偏要選在 04/30 00:08
→ pedroremorse:音樂會之間講? 他是名人 無論什麼時候講都會引起注目 04/30 00:08
→ pedroremorse:選在音樂會中只是順便多破壞了一些聽眾的情緒 04/30 00:09
→ pedroremorse:既然不想在美國演出 大可事前就直接宣佈演出取消... 04/30 00:10
→ pedroremorse:那些聽眾沒必要承受這些 也沒義務當他宣揚的媒介 04/30 00:13
推 Lindan:pedroremorse:他同情波蘭的民眾 那這些美國的聽眾就不值得 04/30 01:47
→ Lindan:同情 XD.. 04/30 01:48
推 lifesaver:我倒覺得這就是齊瑪曼之所以為齊瑪曼，他是音樂家，當 04/30 01:53
→ lifesaver:然用自己的專業領域(音樂)來抗議。我把他的抗議理解為 04/30 01:53
→ lifesaver:Cadenza，他的即興樂段，他的抗議本身就是一種音樂的 04/30 01:53
→ lifesaver:表現。 04/30 01:53
→ OscarJeff:那他可以在真的cadenza裡面來表達抗議阿(ex.砸鍵盤XD) 04/30 01:54
→ OscarJeff:在樂曲進行之外的時間抗議也算專業領域?orz 04/30 01:55
推 Lindan:樓上的比喻挺妙的.. 很有趣 04/30 01:55
推 oasis27sean:不喜歡他政治立場的人,下次就不會買票進場啦!所以,不 04/30 03:30
→ oasis27sean:必要辯論音樂會是否應該講政治.... 04/30 03:31
→ oasis27sean:大家都對政治人物失望吧,所以音樂家有其政治意念想表 04/30 03:32
→ OscarJeff:為什麼是"下次"而不是"當次"?票都已經買了... 04/30 03:32
→ oasis27sean:達,個人覺得非常的認同,相信藝術家比政客都值得令人信 04/30 03:34
→ oasis27sean:任.... 04/30 03:35
推 oasis27sean:當今政治,從來就不是一種專業,我希望看到藝術家~文學 04/30 03:39
→ oasis27sean:家~科學家....,成為影響政治的主要因素 04/30 03:40
推 oasis27sean:大家就能接受約翰藍儂高唱反越戰,卻不能接受齊馬曼,演 04/30 03:45
→ oasis27sean:奏中間,替自己家鄉說一句...... 04/30 03:46
→ oasis27sean:明明都是音樂阿!他就不能這樣發揮它的影響力嗎!!!!! 04/30 03:48
→ lifesaver:如果齊瑪曼是用砸鋼琴來表示抗議，我想抗 04/30 03:50
→ lifesaver:議的阻力來自音樂家更勝聽眾，如此一來沒有比他發言更 04/30 03:50
→ lifesaver:能達到抗議效果。 04/30 03:51
→ lifesaver:況且，這發言真的來自"樂曲進行之外"嗎？如前所述，我 04/30 03:51
→ lifesaver:將之解讀為即興樂段。 04/30 03:51
→ lifesaver:當然，我喜歡齊瑪曼，所以對他有寬容的解讀。 04/30 03:51
→ lifesaver:以上是回OscarJeff大。 04/30 03:52
推 delius60:同意樓上, 這是即興樂段. 是自由的音樂人所應為的. 04/30 04:30
→ OscarJeff:我也喜歡齊瑪曼 但我只是就事論事 請不要把"即興樂段"無 04/30 04:45
→ OscarJeff:限上綱 那是不是演到一半燒國旗揍美國人也是即興樂段 04/30 04:47
→ lifesaver:我沒有無限上綱, 這只是個人解讀問題. 另外, 你舉的例子 04/30 04:53
→ lifesaver:太扯離這主題太遠了吧. 04/30 04:55
→ OscarJeff:怎麼會遠呢?燒國旗也是抗議舉動的一種阿 還有劈哩啪啦的 04/30 04:55
→ OscarJeff:聲音 哇..還真的是即興樂段耶! ←這是我的解讀 04/30 04:56
→ lifesaver:"揍美國人"誰會認為這是合理的抗議舉動? 04/30 04:56
→ OscarJeff:不過揍人這當然是違法了 只是舉個更極端的例子而已 04/30 04:58
→ bajiqa:怎麼那麼多人用那麼多奇奇怪怪的例子來擴大勒 04/30 09:09
→ bajiqa:他不過就是說一句話,我覺得他就是要表達那句話 04/30 09:09
→ bajiqa:若他還真的開記者會那更無聊,另外他只是講一句話 04/30 09:11
→ bajiqa:哪來的演講？演講會只是講一句話？ 04/30 09:11
推 Fredericmo:同意樓上 04/30 09:11
→ OscarJeff:仔細看報導 好像講不只"一句話"喔 如果只是講"別染指我 04/30 10:51
→ OscarJeff:的國家"誰知道他在講啥?他可是還有進一步說明... 04/30 10:51
→ OscarJeff:如果今天換成對岸的鋼琴家來台灣演出嗆聲 看你會不會不 04/30 10:54
→ OscarJeff:爽 事情跟自己無關痛癢的時候都說得很輕鬆 04/30 10:55
推 Fredericmo:拜託,美國中國要跟別國嗆聲真是笑掉人家大牙 有啥資格 04/30 11:08
→ Fredericmo:它們實際上就是欺壓國啊 04/30 11:10
→ lifesaver:如果哪天台灣的地位被對岸壓迫，而台灣沒有其他管道發言 04/30 11:14
→ lifesaver:抗議，突然有一個台灣大師做與齊瑪曼相同的事，看你會不 04/30 11:14
→ lifesaver:會以同樣態度面對這事，事情跟自己無關痛癢的時候都說得 04/30 11:15
→ lifesaver:很輕鬆。 04/30 11:15
→ OscarJeff:F大扯遠了 他們有沒有資格嗆聲跟適不適合在演奏會的場合 04/30 11:28
→ OscarJeff:嗆聲根本是兩回事 請不要轉移焦點 再回l大 所以波蘭沒有 04/30 11:29
→ OscarJeff:其他管道發言抗議? 04/30 11:31
推 Fredericmo:是你舉的例子很糟我才必須出言反對。另外演奏會中談話 04/30 11:35
→ Fredericmo:觸及敏感話題我不認為有多侵犯到聽眾，你不想聽離席退 04/30 11:36
→ Fredericmo:票我不認為齊馬曼會拒退。 更何況他又不是說謊胡亂指控 04/30 11:38
→ OscarJeff:演奏會都已經結束了是要退什麼票?不可能的事就別拿來說 04/30 11:42
→ Fredericmo:聽眾也可以抵制他演出作為抗議啊 賣藝又不是賣靈魂 04/30 11:42
→ Fredericmo:你有退過嗎 04/30 11:42
→ OscarJeff:了 是 他是沒犯法 不過他既然有權說 觀眾也有權批評他 04/30 11:42
→ Fredericmo:你有參與這場演出然後憤而退票遭拒絕嗎？ 04/30 11:43
→ OscarJeff:別讓政治來染指藝術" 不知道這樣護航的意義在哪? 04/30 11:43
→ OscarJeff:他有權說 觀眾也有權批評 就是這麼簡單 04/30 11:44
→ Fredericmo:你有權批評 其他人就不能表達支持嗎？ 這樣想才奇怪吧 04/30 11:45
→ Fredericmo:音樂是個人意志的實現 你看看guardian大師的說詞再來討 04/30 11:46
→ OscarJeff:奇怪了 我從頭到尾哪裡有不讓你支持?你支持就支持阿 04/30 11:48
→ OscarJeff:所以你要表達他演奏會發表的談話是音樂的一部份就是了 04/30 11:49
→ Fredericmo:論好不好？ 他為了音樂忠於自己的態度我很佩服 對我而 04/30 11:49
→ OscarJeff:既然這麼說 就隨你怎麼解釋吧 越扯越遠 04/30 11:49
→ Fredericmo:言意義深遠。 04/30 11:49
→ OscarJeff:他的音樂我也很喜歡阿 至於他在演奏會上發表的談話算不 04/30 11:51
→ OscarJeff:算音樂 就交給各位自行感受吧 04/30 11:51
推 Fredericmo:你一直指稱別人離題越扯越遠卻又以非當事人的身份宣稱 04/30 11:54
→ Fredericmo:權益受損，再舉不妥當的例子來支持自己的說法才是讓這 04/30 11:54
→ Fredericmo:話題延燒不停的原因。 04/30 11:55
→ lifesaver:1.沒有什麼演奏會退票的問題，如果是專業聽眾，早該知道 04/30 11:57
→ lifesaver: 這不是第一次發生這事，請見這段：But Zimerman has a 04/30 11:57
→ lifesaver: track record with making political comment part of 04/30 11:57
→ lifesaver: his concerts. 04/30 11:57
→ lifesaver:2.記者問到為什麼齊瑪曼要這樣抗議，His answer was 04/30 11:58
→ lifesaver: that he couldn't in good conscience play to an 04/30 11:58
→ lifesaver: audience in a country whose political leaders he 04/30 11:58
→ lifesaver: disagreed with, without making some kind of stand. 04/30 11:58
→ lifesaver: (也就是說，他的抗議也可以解讀為一種專業) 04/30 11:58
→ lifesaver:3.He told the Americans to "Get your hands off my 04/30 11:58
→ lifesaver: country", before he played Polish composer Karol 04/30 11:59
→ lifesaver: Szymanowski's Variations on a Polish Theme. 04/30 11:59
→ lifesaver: (我解讀：在演奏波蘭曲之前發表抗議，就算覺得這不適 04/30 11:59
→ lifesaver: 合作為Cadenza，當成樂曲解說也是很合理的) 04/30 11:59
→ OscarJeff:1.所有聽眾都是專業聽眾?還是他當所有觀眾都是專業聽眾 04/30 12:02
→ OscarJeff:所以這樣做沒有關係 反正台下都是知道他會這麼做的人 04/30 12:03
→ OscarJeff:2."個人"認為他還是不夠堅持 夠堅持的話就乾脆取消所有 04/30 12:04
→ OscarJeff:演出 直到最後一場才講 代表前三場他沒有為自己的專業負 04/30 12:04
→ OscarJeff:責嗎? 3.個人解讀 不討論 04/30 12:05
→ lifesaver:1.如果一個聽眾早知道齊瑪曼本來如此，我想他們應該早將 04/30 12:17
→ lifesaver:齊瑪曼的抗議視作其音樂的一部份。如果聽眾不知道齊瑪曼 04/30 12:18
→ lifesaver:會這樣做，他們會驚訝也是很正常，我沒意見。 04/30 12:18
→ lifesaver:2.個人解讀 不討論 04/30 12:18
→ OscarJeff:就算知道齊瑪曼本來就如此 但是否視作其音樂的一部份也 04/30 12:23
→ OscarJeff:屬於個人解讀 要是有聽眾想聽他的現場演奏 但不想聽他的 04/30 12:24
→ OscarJeff:政治立場談話呢? 04/30 12:25
→ lifesaver:當然會有聽眾不喜歡，不喜歡就不喜歡啊，沒什麼好討論的 04/30 13:08
→ lifesaver:。我只是提供另一種解讀，希望能讓不喜歡的聽眾用另一種 04/30 13:08
→ lifesaver:角度看待這事件罷了。 04/30 13:08
推 scsnake:簡單一句話 不爽不要聽 有人還覺得觀眾付錢所以觀眾最大? 04/30 13:46
→ scsnake:"主辦單位保留節目更動之權利" 04/30 13:47
→ scsnake:一些不倫不類的類比也令人無言... 04/30 13:48
推 oasis27sean:不大值得討論啦!!你不爽下次就會抵制他,齊馬曼有自由 04/30 14:45
→ oasis27sean:發言的權利,難道要回到音樂家沒地位只能表演的年代... 04/30 14:46
→ onehundred:朗朗來台獨奏會 安口曲說 "祝大家牛年更牛" 04/30 15:45
→ onehundred:那些認為不能講與音樂無關的愛樂者 要不要譴責朗朗? 04/30 15:46
推 pedroremorse:原來你覺得說祝賀語與政治性言論效果差不多啊... 04/30 16:24
→ pedroremorse:其實我也不覺得齊瑪曼這麼做是大錯 也算acceptable 04/30 16:27
→ pedroremorse:不贊同他這麼做 但是既然已經發生 偶一為之就算了 04/30 16:27
→ pedroremorse:我相信各領域有政治理想欲表達的人絕對是不少 總不能 04/30 16:28
→ pedroremorse:大家在自己的專業場合想說就直接說吧? 04/30 16:29
→ pedroremorse:打棒球時 投手投完下場時也順便對鏡頭發表幾句理念? 04/30 16:31
推 pedroremorse:從另一觀點看 這種較不溫和的手法本就就要盡量少用 04/30 16:35
→ pedroremorse:因為說實在話 用這招的人一旦多 那這招就失去效果了 04/30 16:36
→ scsnake:這樣叫不溫和? 好日子過太久了嗎... 04/30 19:11
推 pedroremorse:那拿鞋子丟歐巴馬吧 04/30 19:25
推 oasis27sean:齊馬曼講的政治又不是藍綠,而是家鄉領土受人欺侮... 04/30 20:40
→ oasis27sean:將心比心,正當性真的很足.... 04/30 20:40
推 delius60:看來齊瑪曼應該突然改彈革命練習曲才比較有說服力是嗎? 04/30 22:47
→ scsnake:自己都說少用不溫和手法了還推什麼丟鞋子 是跳tone嗎... 04/30 22:52
→ AmoCapustino:原來政治言論與愛國主張這麼上不了檯面啊^__^ 05/01 00:07
→ ivanos:齊馬曼那麼high，乾脆學他前輩去選波蘭總理啊 05/01 06:00
→ ivanos:跑來美國強姦聽眾耳朵，除了自爽外有什麼實質效果嗎 05/01 06:00
→ ivanos:自爽而已吧 05/01 06:00
推 Finarfin:他這樣做沒什麼不對吧...波蘭是他的故鄉 為何不能說 05/01 08:26
→ scsnake:客觀來講就是他在音樂會最後發出了自己的評論 要怎麼解讀 05/01 08:57
→ scsnake:就看每個人 他沒必要讓每個人都爽(又不是鄉愿) 很明顯地他 05/01 08:58
→ scsnake:的目的至少包含了表達自己的不爽 有人說這沒實質效果自爽 05/01 08:59
→ scsnake:而已 那也只是馬後炮(如果他這席話日後有什麼影響力 大概 05/01 09:02
→ scsnake:有些人會推不一樣的文囉) 05/01 09:03
推 delius60:因為大魔王就是美國政府啊, 這很難懂嗎? 05/01 10:17
→ delius60:說穿了就是覺得事不關己, 唉.... 05/01 10:18
推 AllenYAYA:自不自爽, 有無實質效果~ 不是ivanos兄您說了算 05/01 13:15
→ ivanos:喔 實質效果在哪 麻煩您們告知一下 05/01 20:40
→ ivanos:不要只會敲邊鼓講些不著邊際的東西 05/01 20:40
→ ivanos:話說我觀察輿論，美國好像對齊馬曼宣佈再也不踏足美國 05/01 20:47
→ ivanos:沒什麼特別反應 05/01 20:47
推 clkc:藝術家的工作有包括討好觀眾嗎 有包括讓觀眾感覺值回票價嗎 05/01 22:58
→ clkc:如果他是服務業 這麼做是失當沒錯 05/01 23:00
推 Openyourself:被人強暴要求救還得看四周有沒有人, 沒人就自己喊爽? 05/02 02:16
推 eshowl:Oscar大的邏輯很糟 05/04 12:25
推 eshowl:推clkc大, 如果藝術家是為了討好觀眾, 古典音樂就不會延續 05/04 12:28
→ eshowl:到今天了 05/04 12:28
→ eshowl:話說我也買了他在紐約Carnegi Hall的票, 被取消了 05/04 12:28