作者Volodos (Volodos)
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標題Re: [心得] Yundi Li plays Chopin & Mussorgsky@T …
時間Sun May 3 21:25:56 2009
※ 引述《hyperion (吃經濟學家的恐龍)》之銘言：
: Chopin: Four Mazurkas, Op. 33
: 以前沒聽過李雲迪彈馬厝卡舞曲，但這四首的感覺可說是相當詭異。
: 最詭異的地方，在於節奏感的處理。馬厝卡舞曲都是以三拍子搭配轉
: 換重音的一拍，具有節奏上的共通性，這是因為既然是舞曲，原始的
: 目的就是要讓人隨之起舞，若沒有一個明確穩定的節奏，則跳舞的人
: 在踩腳步將無所適從—想想Pub的電子舞曲，不也是遵循類似的原則？
: 這個「舞蹈節奏感不明確」的現象在第一號升g小調的慢板舞曲還不特
: 別嚴重，至少還能延續前一首夜曲的清麗綿密感覺；到了氣氛應該是
: 歡欣熱烈的第二號D大調舞曲，問題來了：三拍子搭配轉換重音的那一
: 拍，有非常明顯的「頓挫」，若用唱歌為比方，好像在不該換氣的地
: 方大大地透了一口氣，優雅明快的舞蹈感覺消失了，剩下一個「上氣
: 不接下氣」的中年人拖累了主旋律。到了第三、第四號，連主旋律的
: 歌唱性也受到了影響，被李雲迪「拆解重組」的非常具有「現代感」
: ，一不留神竟有不知身在何時何地之慨，還以為自己正在重溫Keith
: Jarrett的太陽熊現場實況。
: （當然，這樣寫絕無對李雲迪有苛評之意：如果Sviatoslav Richter
: 都可以把貝多芬第32號奏鳴曲第四樂章的大賦格「拆解」成1930年代
: 的搖擺爵士風，李雲迪又為何不可把蕭邦的馬厝卡變成Keith Jarrett
: 式的現代即興風？）
其實我沒有去聽這一場, 但想提點跟 mazurkas 有關的東西
的確, mazurkas 是可以跳舞, 但他的節奏確十分怪異
如果要說我聽過最怪異但最精采的節奏表演
那應該是 Rosenthal 的 op.33-4
全部的節拍都在自己料想不到的地方發生, 幾乎沒有一個小節是正常的三拍子
重點是, 他的三拍處理跟別人還完全不同
也就是
如果我是舞者
我聽了他的演奏, 那可以保證
我完全無法預測他的節奏
所以在拍子怪異這點, 我覺得, 這也許要看跟什麼樣的演奏做比較 :P
第二個是在換氣的地方
(再強調, 我沒去聽他的演奏, 所以我提的比較像是通用的 mazurkas 的原則)
蕭邦的 mazurkas 有被他學生改成聲樂版
也有不少版本有改成傳統樂器版或有的沒的版本
在聲樂版中, 有個現象是, 常常在一些很不常見的地方換氣
(除此之外, 聲樂版的附點會常常消失, 重音會有所改變)
其實 mazurkas 在演奏上一直有很大的問題是
他的節奏本來就十分怪異
但我們是不是真的要用那樣的方式去演奏?
(但特別的是, 傳統樂器的 mazurkas 確拍子十分正常
連所謂弱拍的重音都不一定很明顯
幾乎每一小節第一拍都有低音的 bass 去支持第一拍
所以這是一個值得討論的問題....如果有人有興趣的話也許可以討論這個主題)
所以我們要演奏這種節奏的 mazurkas?
(如果是的話, 那要聽像 Rosenthal, Friedman, 或 Koczalski 的演奏,
在不習慣之前會很難理解他們的速度
但理解後反而會不習慣別的演奏家的速度處理)
還是中庸一點的 Rubinstein 的詮釋方式?
這其實也沒什麼答案, 我自己是覺得兩個都可以, 但理由有點不同
前者的理由比較好說, 因為波蘭的舞曲也只能聽這些波蘭人的彈奏去理解
而這些彈奏也常常會讓人不能理解 :P
(mazurkas 剛出來的時後, 除了波蘭外, 沒有人能理解這種作品啊 :P)
後者的理由是
蕭邦的 mazurkas 是要賣錢的
在巴黎的他, 似乎也沒道理寫一些賣不了錢的東西
我的意思是
如果 mazurkas 只能用這種怪異的速度去處理
顯然, 他賣不了什麼錢 (他賣譜的對象畢竟是一般學琴的法/德國人或一般人)
在這個想法下
用中庸一點的節奏去處理 mazurkas 也很合理
這些問題其實都還可以再討論下去
不過再討論下去會跟本篇文章主旨相差太多 XD
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◆ From: 122.116.233.201
推 gordonaliex:說真的 我聽Chopin的 Mazurkas比聽 夜曲容易想睡覺... 05/04 00:34
→ Nachtviolen:Rosenthal應該是烏克蘭人 05/04 11:10
→ Nachtviolen:馬祖卡或許Mikuli有給他點影響，但有多少很難講 05/04 11:11
→ Volodos:嗯, 我指的應該是說, 那種節奏的詮釋風格.... 05/04 12:26
→ Volodos:所以如果李雲迪的 mazurkas 聽來怪異... 05/04 12:29
→ Volodos:我會猜測他也許要學著用這類的方式去處理 mazurkas... 05/04 12:29
→ Volodos:但這樣的風格很不好掌握, 一不小心就支離破碎... 05/04 12:30
→ Volodos:Rosenthal 的 33-4 算是, 處理的極其怪異但又十分完美 05/04 12:31
→ Volodos:33-4 最可怕的地方是無止境的反覆 05/04 12:31
→ Volodos:(雖然 Rosenthal 自己砍掉很多段反覆 05/04 12:32
→ Volodos: 但這首, 很多鋼琴家都會砍掉幾段 :P) 05/04 12:32
→ Volodos:能把每次反覆都彈到不一樣, 但整首聽來還是一個曲子 05/04 12:33
→ Volodos:我覺得十分困難. 所以就原 PO 所說的李雲迪的處理 05/04 12:33
→ Volodos:我會猜測他也許是想嘗試這種彈法 05/04 12:33
→ Volodos:但我不確定,我只能提一些我知道的東西做為參考 05/04 12:34