Re: [討論] 巴哈鋼琴曲的爭議

[chinhao (霧裡的愛樂人)]

※ 引述《aannnniiee (o.o)》之銘言：
: ※ 引述《aannnniiee (o.o)》之銘言：
: : 巴哈有很多鋼琴樂曲的創作,
: : 平均律.法國組曲.英國組曲....等,
: : 不知道這些裡面,有沒有哪些樂曲還沒辦法
: : 確認為巴哈本人所作曲?還有很大的爭議的?
: : 還是有其它的樂曲疑似為巴哈作曲,可是到現在
: : 還沒辦法確定(不一定要是鋼琴)?
: : 謝謝~
:     不好意思,我非專業,如果有敘述錯誤的地方很歡迎各位
: 糾正^^.由於我一直很喜歡巴哈的音樂,彈過一點巴哈,也很
: 喜歡巴哈音樂的對位,很美.
:     我是學統計的,之前有過論文用統計的方法,去探討那些
: 沒辦法確認的樂譜,所以,我想做關於巴哈古鋼琴的作曲的探討.
:     不知道各位愛樂者,有沒有很想知道哪些樂曲是否為巴哈所創作?
: 小女子會盡我最大的一份心力,用統計方法和角度去做推論.
:     一開始要把音樂數字化,對我來說是很大的掙扎,因為,藝術就美在
: 它沒有那麼一定的規則,可是統計卻是要去幫音樂找規則.
:      可是在了解統計後,我所有的矛盾就不見了,因為,要從統計的角度
: 去看它,在我們的角度,那些音符就是樣本,我們想要知道的,就是那些
: 未知作曲家的譜,是否真為我們所猜測!統計就是可以幫我們做這種
: 預測和推論.建立模型的工作,來解決大家的疑惑.
:     請多多指教,謝謝~

我對你所說的，用統計的方法來推論每個樂曲是不是巴哈所創作的，相當有興趣

你所說的在文學上已經有很多研究人員利用某些文字出現的頻率來分辨作家寫作的規律

但是在音樂上我覺得就是另一回事了
畢竟就只論鍵盤音樂來說，總共也就只有88個鍵，
而且絕大多數的音符都集中在中央C附近
我很好奇你用什麼樣的統計方法來分析

從你的文章看來，我不確定你是不是已經做過類似的研究
我比較有興趣知道的是，這套系統可不可以做到
(1)同樣巴哈的作品可以有類似的結果
(2)可以分辨出巴哈與其他作曲家的不同(利如貝多芬)

真的有這套系統的話
那些一天到晚考證作曲家手稿的音樂學家應該會很有興趣

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no music, no life.

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◆ From: 129.49.58.213
推 pedroremorse:音樂我還是第一次聽說 文學我就看過有人用統計模型
→ pedroremorse:來推測一首未知作者的英詩是不是莎士比亞所做
→ jerk2:音樂不只可以統計音符次數吧，同樣的文學也不只是統計頻率
→ jerk2:和聲類型、和弦進行..所有音樂理論討論的現象都可以統計
→ jerk2:另外，任何統計系統永遠只能作為輔助，最後還是需要加入知識
推 pedroremorse:不過我疑惑的是 如果遇到特意模仿的偽作 怎麼辦呢?
推 aannnniiee:樓上的想法我也有考慮過,這也是當初我一直不想做這個
→ aannnniiee:個的其中一個原因.可是,後來想過,就算有人刻意去模仿,
→ aannnniiee:也沒辦法取代巴哈這些經典的曲目.仿的就是仿的.
推 vcvca:可是刻意模仿的聽的出來嗎? 這好像更難耶...
→ vcvca:如果真的用統計看出他的曲風和某種趨勢 那按此趨勢做模仿
→ vcvca:作曲...怎麼聽的出來是假的?
推 OscarJeff:如果能把巴哈所有曲目都背下來就聽得出來XD
推 pedroremorse:如果模仿者技巧夠好 應該會讓你覺得 這是巴哈所作
→ pedroremorse:只是這是一部他寫糟了的作品
推 percus:這就是為什麼鑑定作品不只靠風格。
→ percus:常常都要配合當時各種記錄，包括初版譜／手稿／通信等各種
→ percus:參考，才能確認。