Re: [心得] 北市交 神奇號角手

[bananafe (小飛)]

※ 引述《mdtobe (morning in the moutain)》之銘言：

我倒是有些不同的想法，分享一下，歡迎討論~

: 這場音樂會 我是抱著比較open-minded的心情去聽
: 因為指揮Paul Meyer是從獨奏家轉任
: 而獨奏家David Guerrier嘗試一場音樂會演奏兩種不同樂器的協奏曲
: 加上曲子都是比較近代的創作
: 感覺是比較創新的音樂會形式
: 上半場  Mussorgsky的荒山之夜
: 感覺樂團還沒完全進入狀況  在氣氛營造上沒有很好
: 音量的對比不夠強烈  弦樂稍嫌虛弱了點~
: 不過整體上來說  還算水準之上
: 至少是完整的演出
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~
  荒山之夜這首的完成度相當低，也許可以猜測是沒有進入狀況，

  不過管樂部份，整場都有很明顯的，快速音群小聲，但技巧難度低的部分，

  音量馬上翻一倍的情況，像阿爾突尼亞這首的音量，就比荒山高一個level，

  木管群也沒有吹出荒山之夜，該有的力度和音量。


: 葛黎雷的法號協奏曲   以法國號協奏曲來說
: 要求的技巧並不是特別高  但是樂曲很長  考驗獨奏家的體力和穩定性
    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 而且其實旋律蠻優美的  歌唱性要夠  不然曲子會很乏味
: 有點遺憾  不得不說  今天聽到的算是乏味的版本 @@
: 我認為可能是由小號轉吹法國號的緣故
: Guerrier對於法國號的共鳴點抓得不是很好
: 造成音色炸但是很悶  傳不遠
: 常常感覺樂團音量不大  但是卻聽不清楚法國號獨奏的聲音
: 另外  今天他選用的樂器似乎是小口徑的維也納號
: (我有看到樂器上的crook  但是坐有點遠  不大敢確定它是維也納號)
: 所以所以在音色上又更悶
: 而且很多快速音群都沒有確實抓到音  就變成一鞭炮似的炸響
: 而不是清楚的琶音  等等...
: 技術上的限制  造成他的音樂綁手綁腳  施展不開
: 音樂上就變的有些無聊   算是有些失望
: 或許獨奏家在選擇使用的樂器  以及曲目上還要多思量

  我坐三樓，法國號的聲音相當清楚，完全沒有聽不到，或傳不遠的問題，

據我法國號朋友說，他認為這首並不會比理查史特勞斯的協奏曲簡單，

我個人認為這首他的演出並不會令我覺得乏味，反而讓我想去找這首曲子來聽。

: 下半場
: 獨奏家換回老本行   吹的是炫技的阿爾突尼   並且選用德式的轉閥小號
: 他的音色相當乾淨響亮  一改上半場窒悶的法國號音色
: 或許小號是他的本行  而且共鳴點比較直接好抓
: 小號轉吹法國號常會有抓不到共鳴的問題  對於Guerrier或許也是相同的問題
: 但是他的小號音色真的很棒
: 而且又夠靈活  真的是把曲子處理得恰到好處
: 有爐火純青  駕輕就熟的感覺
: 和樂團音量的進退搭配也相當好
: Cadenza  嗯~  相當精采

  我忍不住要說一下樂團法國號，兩次主要的後半拍，進來的時間點都很糟糕。

: 由於自己二月才剛演出過  對曲子蠻熟的  就更加期待是不是能聽到不同的詮釋
: 以及樂團的聲響
: 我的確聽到不同的詮釋  但是...
: 我只能說  辛苦TSO了~
: 指揮家的速度設定相當有問題  快的樂段很快  慢的樂段也很快

  照您的說法，Muravinsky也有問題，因為他快的樂段很快，慢的樂段也很快

  Celibidache也有問題,因為他快的樂段很慢，慢的樂段也很慢

: 造成管樂跟不上弦樂  幾度瀕臨解體
: 然後指揮處理線條還有樂團聲響的平衡也很隨性
: 完全聽不處有任何修飾的巧思
: 整首曲子就不停的催速度

  我認為速度詮釋風格是相對主觀的，樂團團員要做的就是

Follow每一位不同指揮的要求，再來才是音樂問題，

在我昨晚聽來，TSO完全不能配合指揮要的速度，

也許是採排時數不夠，因為聽說指揮來台時間也被冰島火山灰影響了，

Anyway，但這正是考驗樂團的功力，我相信同樣的練習時數，BPO一定不會演成這樣，

說近一點的，連NSO也不會演成這樣，那我想，這就不是指揮的問題了...

: 要形容   大概就像哈利波特裡榮恩的家吧~  歪七扭八  搖搖晃晃
: 只靠神奇的魔法勉強維持
: 牛車  嗯~  一點都沒有沉重感  反倒像歡樂的飆車
: 古堡  也把薩克管跟bassoon逼得無法換氣  而且樂句還沒唱滿  就被逼著唱下一段

  這一首的問題是，全團每個人想的速度都不一樣，這問題就不在指揮了。

   要不要考慮換氣問題，應該是對業餘或學生樂團，如果台上是一個職業樂團，

指揮不應該考慮這些，對他來說，如何呈現他腦中想要的音樂，才是唯一考量。


: 猶太人更是把高音小號催得失誤連連  完全不像咄咄逼人的富有猶太人  反倒像
: 跌跌撞撞的猶太人  @@
: 而基輔城門最不能讓人忍受吧...  幾乎是大部分版本的兩倍速了
: 中段原本該是黎明的城門   在太陽漸漸升起  陽光的照耀下顯出壯闊的景象
: 結果...  完全沒有修飾  就這樣一路飆到結束...

   與其說有速度問題，更不能讓我忍受的，是小號solo，

  他連小聲的長音都會抖，高音突大聲，明顯是擔心音上不上的去，

 甚至有個solo晚進來，我還看到指揮特地等他半秒，

這些不是功力不到，缺乏練習，再來就是狀況不好...

 如果整團都能達到指揮想要的東西，我認為才有討論音樂的可能，

因為團員如果做不到指揮想要的，那我們聽到的，根本也不是指揮腦中的音樂。

: 我只能說  指揮大概是趕11點的飛機回法國...  要不然就是肚子痛
: 從沒聽過那麼悽慘的展覽會之畫
: Paul Meyer may be a good clarinet soloist,
: but he's BY NO MEAN a nice conductor.
: 聽完音樂會  大概只有阿爾圖尼安讓我比較有值得這一個晚上的感覺
: 辛苦TSO了~   希望趕快選出延宕已久的總監
: 也希望下次要慎選客席指揮
: 落落長的不專業感想
: 有請各位樂迷指教~  謝謝收看~  晚安  再會~

 當然，Paul Meyer還不算是大師級的指揮家，當然我們對他，或他對他自己，

  都有不滿意，或是覺得可以進步的空間，不過，他也絕對不是沒事玩玩指揮，

有興趣的版友可以參考下面連結:

http://koubokukei.blog128.fc2.com/blog-entry-199.html

他於2010年擔任東京佼成管樂團的首席指揮者，如果是吹管樂的，

一定知道這頗負盛名的管樂團，

我不否認這樣的結合有些許商業考量，

不過，這樣程度的樂團，也不可能找個不能帶給樂團東西的指揮來砸自己的腳，

不然找個Wonder Girls來當客席，也許更有話題性，票房也更好:p


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.42.138.11
※ 編輯: bananafe        來自: 114.42.138.11        (04/29 13:21)
※ 編輯: bananafe        來自: 114.42.138.11        (04/29 13:22)
推 Lipatti:不過...就我的觀察 他昨天指揮在拍點上所呈現的"不穩定性"
→ Lipatti:卻是不爭的事實 尤其是快的曲子當中 會有自己越來越high
→ Lipatti:忍不住加速的情事發生  至於TSO能不能follow得上 那又是
→ Lipatti:另一個問題了and...也許是我耳背了吧 怎麼覺得昨天的"雛雞
→ Lipatti:之舞"有一整句聽不到主旋律 只剩下伴奏的音型?
→ bananafe:樓上說的是，指揮的拍點上，應該還有很多進步空間，
→ bananafe:不過我也蠻想知道，類似像BPO WPO這種Level的團，
→ bananafe:怎麼處理這樣的問題，我想他們應該也是什麼指揮都會遇到
→ bananafe:你說的雛雞之舞，我有點印象，但那時沒很認真聽，
→ bananafe:我記得是中段，應該是oboe漏了我想，那段是bassoon在吹
→ bananafe:連續的八分音符，然後兩兩相連。
→ bananafe:那一段bassoon從頭趕到尾，其他木管整個被丟在後面
推 ensuey:推原po，我也覺得樂團問題大於指揮...
推 RedHerrings:Mravinsky.....
推 Roshan:究竟要到怎樣才能聽到「指揮腦中的音樂」呢？真好奇
→ bananafe:居然打錯他老人家名字，希望今晚夢中他不要來找我orz
→ bananafe:這問題應該是指揮來回答，這場演出到底他本人滿不滿意
→ bananafe:如果您是獨奏家，該場演出有沒有跟自己腦海中要的一樣
→ bananafe:應該也只有你自己知道吧~
推 Roshan:既然「只有自己知道」，那聽眾不就永遠聽不到
→ Roshan:你所謂「腦海中的音樂」，那演出品質就無所謂啦！
→ Roshan:反正重點，是在追求所謂「腦海中的音樂」
→ Roshan:而非實際上演出來的音樂如何。
→ Roshan:我真懷疑DG能不能錄到卡拉揚「腦海中的展覽會之畫」
→ mdtobe:回一樓~  那段是oboe solo 的確是漏了~
→ bananafe:演出有好有壞，如果指揮認為演出符合他要的，
→ bananafe:那我們不就聽到了嗎?不然，為什麼有些曲子，
→ bananafe:有些指揮家要灌錄兩遍?難道不是他腦海中要的音樂改變了嗎
→ bananafe:最明顯的例子Gould錄的兩次郭德堡變奏曲，速度差異羅仙
→ bananafe:大師不會不清楚吧?難道我們不能由此了解演奏家腦中要的音
→ bananafe:樂嗎?
推 Roshan:但是閣下強調「腦海中的音樂」，我實在很好奇要怎麼聽到
→ bananafe:您要不要再看看我的文章?我沒有強調"腦海中的音樂"
→ bananafe:我的的是 腦中想要的音樂 請問你想要的音樂 會不會在腦中
→ bananafe:就算是腦海中的音樂，我們能不能說，Gould在1981的郭德堡
→ bananafe:就是他腦海中的音樂? 不能嗎? 他不用為自己的錄音負責?
→ Jerhyn:舉NSO來比就錯啦，同樣的練習次數，不一定會比TSO好
→ Jerhyn:對我來說上半場完全是災難，下半場反而好些
推 Roshan:當然不能說這是他「腦海中的音樂」，最多只能說是
→ Roshan:他「想要呈現」的某種音樂面向
→ Roshan:腦海中的想法千頭萬緒，誰也無法保證自己當下的想法
→ Roshan:等同於整個腦袋裡面的全部想法。
→ Roshan:同裡，你文章自己講了腦中的音樂，難道音樂家
→ Roshan:對一首曲子腦海中只有一種想法？
→ Roshan:我很懷疑哪一份錄音/演出可以100%呈現任何一位
→ Roshan:藝術家/演奏家「腦中的音樂」，請你告訴我好嗎？
→ Roshan:墾請賜教，謝謝指教。