Re: [心得] 北市交 神奇號角手

[mdtobe (morning in the moutain)]

※ 引述《bananafe (小飛)》之銘言：
: ※ 引述《mdtobe (morning in the moutain)》之銘言：
: 我倒是有些不同的想法，分享一下，歡迎討論~
: : 這場音樂會 我是抱著比較open-minded的心情去聽
: : 因為指揮Paul Meyer是從獨奏家轉任
: : 而獨奏家David Guerrier嘗試一場音樂會演奏兩種不同樂器的協奏曲
: : 加上曲子都是比較近代的創作
: : 感覺是比較創新的音樂會形式
: : 上半場  Mussorgsky的荒山之夜
: : 感覺樂團還沒完全進入狀況  在氣氛營造上沒有很好
: : 音量的對比不夠強烈  弦樂稍嫌虛弱了點~
: : 不過整體上來說  還算水準之上
: : 至少是完整的演出
:   ~~~~~~~~~~~~~~~~~
:   荒山之夜這首的完成度相當低，也許可以猜測是沒有進入狀況，
:   不過管樂部份，整場都有很明顯的，快速音群小聲，但技巧難度低的部分，
:   音量馬上翻一倍的情況，像阿爾突尼亞這首的音量，就比荒山高一個level，
:   木管群也沒有吹出荒山之夜，該有的力度和音量。
: : 葛黎雷的法號協奏曲   以法國號協奏曲來說
: : 要求的技巧並不是特別高  但是樂曲很長  考驗獨奏家的體力和穩定性
:     ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: : 而且其實旋律蠻優美的  歌唱性要夠  不然曲子會很乏味
: : 有點遺憾  不得不說  今天聽到的算是乏味的版本 @@
: : 我認為可能是由小號轉吹法國號的緣故
: : Guerrier對於法國號的共鳴點抓得不是很好
: : 造成音色炸但是很悶  傳不遠
: : 常常感覺樂團音量不大  但是卻聽不清楚法國號獨奏的聲音
: : 另外  今天他選用的樂器似乎是小口徑的維也納號
: : (我有看到樂器上的crook  但是坐有點遠  不大敢確定它是維也納號)
: : 所以所以在音色上又更悶
: : 而且很多快速音群都沒有確實抓到音  就變成一鞭炮似的炸響
: : 而不是清楚的琶音  等等...
: : 技術上的限制  造成他的音樂綁手綁腳  施展不開
: : 音樂上就變的有些無聊   算是有些失望
: : 或許獨奏家在選擇使用的樂器  以及曲目上還要多思量
:   我坐三樓，法國號的聲音相當清楚，完全沒有聽不到，或傳不遠的問題，
: 據我法國號朋友說，他認為這首並不會比理查史特勞斯的協奏曲簡單，
: 我個人認為這首他的演出並不會令我覺得乏味，反而讓我想去找這首曲子來聽。
: : 下半場
: : 獨奏家換回老本行   吹的是炫技的阿爾突尼   並且選用德式的轉閥小號
: : 他的音色相當乾淨響亮  一改上半場窒悶的法國號音色
: : 或許小號是他的本行  而且共鳴點比較直接好抓
: : 小號轉吹法國號常會有抓不到共鳴的問題  對於Guerrier或許也是相同的問題
: : 但是他的小號音色真的很棒
: : 而且又夠靈活  真的是把曲子處理得恰到好處
: : 有爐火純青  駕輕就熟的感覺
: : 和樂團音量的進退搭配也相當好
: : Cadenza  嗯~  相當精采
:   我忍不住要說一下樂團法國號，兩次主要的後半拍，進來的時間點都很糟糕。
: : 由於自己二月才剛演出過  對曲子蠻熟的  就更加期待是不是能聽到不同的詮釋
: : 以及樂團的聲響
: : 我的確聽到不同的詮釋  但是...
: : 我只能說  辛苦TSO了~
: : 指揮家的速度設定相當有問題  快的樂段很快  慢的樂段也很快

:   照您的說法，Muravinsky也有問題，因為他快的樂段很快，慢的樂段也很快
:   Celibidache也有問題,因為他快的樂段很慢，慢的樂段也很慢

我想這邊我說的太簡略了

其實並不是只是速度設定上  以上兩個版本我都聽過

捷利畢達克的版本也是我蠻喜歡的版本  他的所有樂段幾乎都是慢的

但是  我可以聽出來  他的"慢"  是有經過修飾  經過充分的思考的

如何聽出來?  聽樂句的連貫性  聽每個樂段的意念是否連貫

以及是否符合該樂段該有的風格

速度  決定很大一部分的風格  如果決定要採用與眾不同的速度

那必定要經過深思熟慮  看如何在不同的速度建立樂曲的風格

很遺憾  我聽到Paul Meyer的快  是不知所云的快  不知為何的快

或許是我的修為不夠  有請諸位指教




: : 造成管樂跟不上弦樂  幾度瀕臨解體
: : 然後指揮處理線條還有樂團聲響的平衡也很隨性
: : 完全聽不處有任何修飾的巧思
: : 整首曲子就不停的催速度
:   我認為速度詮釋風格是相對主觀的，樂團團員要做的就是
: Follow每一位不同指揮的要求，再來才是音樂問題，
: 在我昨晚聽來，TSO完全不能配合指揮要的速度，
: 也許是採排時數不夠，因為聽說指揮來台時間也被冰島火山灰影響了，
: Anyway，但這正是考驗樂團的功力，我相信同樣的練習時數，BPO一定不會演成這樣，
: 說近一點的，連NSO也不會演成這樣，那我想，這就不是指揮的問題了...

我覺得

指揮的速度不夠穩定  往往一個樂段下得很倉卒  然後發現速度不對

又加以改變  我想在古堡就有這問題  剛開始給的速度比較慢

bassoon solo進來以後  指揮開始催速度  造成bass趕著bassoon走

bassoon吹得很急迫   古堡一點都不沉穩

或許他是想表達古堡破敗不堪(?)


: : 要形容   大概就像哈利波特裡榮恩的家吧~  歪七扭八  搖搖晃晃
: : 只靠神奇的魔法勉強維持
: : 牛車  嗯~  一點都沒有沉重感  反倒像歡樂的飆車
: : 古堡  也把薩克管跟bassoon逼得無法換氣  而且樂句還沒唱滿  就被逼著唱下一段
:   這一首的問題是，全團每個人想的速度都不一樣，這問題就不在指揮了。
:    要不要考慮換氣問題，應該是對業餘或學生樂團，如果台上是一個職業樂團，
               ^^^^
: 指揮不應該考慮這些，對他來說，如何呈現他腦中想要的音樂，才是唯一考量。

我想  換氣其實也是音樂的一部分  不只業餘學生樂團

職業樂團的指揮  樂手  也要對換氣的長短和位置作思量


: : 猶太人更是把高音小號催得失誤連連  完全不像咄咄逼人的富有猶太人  反倒像
: : 跌跌撞撞的猶太人  @@
: : 而基輔城門最不能讓人忍受吧...  幾乎是大部分版本的兩倍速了
: : 中段原本該是黎明的城門   在太陽漸漸升起  陽光的照耀下顯出壯闊的景象
: : 結果...  完全沒有修飾  就這樣一路飆到結束...
:    與其說有速度問題，更不能讓我忍受的，是小號solo，
:   他連小聲的長音都會抖，高音突大聲，明顯是擔心音上不上的去，
:  甚至有個solo晚進來，我還看到指揮特地等他半秒，
: 這些不是功力不到，缺乏練習，再來就是狀況不好...
:  如果整團都能達到指揮想要的東西，我認為才有討論音樂的可能，
: 因為團員如果做不到指揮想要的，那我們聽到的，根本也不是指揮腦中的音樂。
: : 我只能說  指揮大概是趕11點的飛機回法國...  要不然就是肚子痛
: : 從沒聽過那麼悽慘的展覽會之畫
: : Paul Meyer may be a good clarinet soloist,
: : but he's BY NO MEAN a nice conductor.
: : 聽完音樂會  大概只有阿爾圖尼安讓我比較有值得這一個晚上的感覺
: : 辛苦TSO了~   希望趕快選出延宕已久的總監
: : 也希望下次要慎選客席指揮
: : 落落長的不專業感想
: : 有請各位樂迷指教~  謝謝收看~  晚安  再會~
:  當然，Paul Meyer還不算是大師級的指揮家，當然我們對他，或他對他自己，
:   都有不滿意，或是覺得可以進步的空間，不過，他也絕對不是沒事玩玩指揮，
: 有興趣的版友可以參考下面連結:
: http://koubokukei.blog128.fc2.com/blog-entry-199.html
: 他於2010年擔任東京佼成管樂團的首席指揮者，如果是吹管樂的，
: 一定知道這頗負盛名的管樂團，
: 我不否認這樣的結合有些許商業考量，
: 不過，這樣程度的樂團，也不可能找個不能帶給樂團東西的指揮來砸自己的腳，
: 不然找個Wonder Girls來當客席，也許更有話題性，票房也更好:p

並不是要批判什麼

純粹是我個人沒有聽到預期的音樂  感到相當失望

畢竟也是花了時間  花了錢  而且相當期待今天的曲目

但是覺得沒有聽到用心經營的音樂...

我想Paul Meyer指揮功力如何

我對他的了解並不是太多  無法多作評論  也沒啥資格

也不能純粹從他合作過哪些名樂團去做評判

君不見  即使郎朗成了柏林愛樂的駐團鋼琴家

他的演出還是毀譽參半  幹的人還是幹得很大聲

(郎朗躺著也中槍 :P   雖然我個人對他感覺不差)

一次演出  或許不能看出指揮功力

但是TSO或許需要更會帶領團員思考  更會在排練中表達想法的指揮吧~



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◆ From: 140.112.213.109
※ 編輯: mdtobe          來自: 140.112.213.109      (04/29 23:08)
※ 編輯: mdtobe          來自: 140.112.213.109      (04/29 23:11)
推 Jerhyn:指揮確實會因為HIGH過頭不自禁地加速，然後樂團就亂掉
→ Jerhyn:不過對我而言，這造成一種莫名的原始的快感   XDDDD
→ Jerhyn:因為聽習慣Celibidache的版本，聽這種亂快一通的很有惡趣味
推 dewenhsu:可能是看到當晚現場的小朋友多氣氛又很 high
→ dewenhsu:所以決定把兩首鬼氣森森的曲子以比較 high 的方式指揮吧?
→ dewenhsu:2F 包廂法國號聽的還蠻清楚的, 感覺很輕鬆很舒服
→ dewenhsu:只是每次看他在 "倒口水" 都很替旁邊的小提琴手擔心
推 Jerhyn:不過他法國號協奏曲真的吹超爛，樂團配合也爛  錯誤百出
推 dewenhsu:法國號獨奏有幾個快速音群感覺分隔的不是很清楚(爆音?)
→ dewenhsu:其他時間因為舒服到有一點想睡, 所以也聽不出什麼問題
→ dewenhsu:可能我對法國號不是很熟吧...
→ bugler1989:超爛，那不曉哪幾片錄音是還OK能夠請J神給愚笨的小弟
→ bugler1989:一點指示
→ mdtobe:啊~ 不要戰意那麼高嘛 @@  我覺得Eric Ruske錄的版本不錯
→ mdtobe:是NAOXS的~  不過台灣不知道有沒有進...
推 sdk261236:有J神的親身錄音示範嗎??我真的不曉得怎麼吹了@@ 哭
→ bugler1989:well...我不是真的在問..
推 Jerhyn:不曉得怎麼吹就去聽CD，哭沒用，要買CD也不用別人教
→ bugler1989:因為需要J神的認證  不然很容易買到"超爛"的
推 Jerhyn:嘴炮請隨意，標準要放多低也請隨意
推 sdk261236:對阿對阿~以後出國碰到"超爛"的教授怎麼辦??該怎麼辦~~~
→ bugler1989:難怪J神那麼隨意  聽亂快一通的都會有快感
→ sdk261236:J神大大有在哪所學校任職專任教授嗎?我一定要去考!!!
推 Jerhyn:兩位分享點關於這場的感想嘛，扯些別的有什麼意思呢  XD
→ Jerhyn:還是說沒有聽只是來打嘴炮湊熱鬧呢？
→ bugler1989:今天市交團長私底下說，現場演太快，只有聽不懂的人
→ bugler1989:才會聽得很爽
→ bugler1989:聽了是聽了，我也覺得表現不盡理想
→ bugler1989:但關於用字遣詞? 可能還有人得多學學，不知道用一些
→ bugler1989:"超爛"等的字眼來形容，是想證明自己多強??
推 Jerhyn:如果以專業演奏者的角度來看，這麼多的錯音失誤還不算很爛
推 Jerhyn:是要多鄉愿才夠？
→ Jerhyn:不用多強，只要樂曲聽熟，就知道法國號協奏曲被演得多爛
→ Jerhyn:不盡理想，是大結構沒問題，瑕不掩瑜的情況下在講的
→ bugler1989:我都不知道切入角度不同，不附和你說的超爛
→ bugler1989:就叫鄉愿耶?   真是受教了
→ Jerhyn:您的角度？願聞其詳
→ bugler1989:自然是比不上專業演奏者的角度的
→ Jerhyn:您從頭到尾的角度只是批評別人的措辭
→ bugler1989:只是我聽的是聽整體，對我來說，展覽會演的還更不理想
→ bugler1989:從頭到尾的角度只是批評別人的措辭   這句話看似有理
→ Jerhyn:現在是在說法國號協奏曲不是嗎？
→ bugler1989:其實根本跟前面講的"聆聽角度"不同，這樣打迷糊仗
→ bugler1989:不對吧?
推 Roshan:========以上為吃飽太閒名單====以下繼續吃飽太閒========
推 Jerhyn:對我來講，Gliere因為錯誤百出，我覺得超爛
→ Jerhyn:對不起，我吃飽太閒了   羅仙教訓的是    XD
→ Jerhyn:下半場小號協奏曲則雖有些地方對不起來或失誤，但整體不錯
→ Jerhyn:而展覽會之畫這種詭異的速度對我來說非常不習慣，但也有趣
推 bugler1989:小號協奏曲在我的位置，許多段solo幾乎被蓋掉
→ bugler1989:音色很漂亮，但似乎和一般演Arutunian這種俄派作品
→ bugler1989:所需要的音色不同，另外他使用的mute似乎也與譜面上的
→ bugler1989:指示不同
→ bugler1989:但也有人覺得他音量變化拉的很大   我自己是覺得還好
→ bugler1989:可能是位置的關係