Re: [心得] 北市交 神奇號角手

[bananafe (小飛)]

※ 引述《mdtobe (morning in the moutain)》之銘言：
: ※ 引述《bananafe (小飛)》之銘言：
: :   我忍不住要說一下樂團法國號，兩次主要的後半拍，進來的時間點都很糟糕。
: :   照您的說法，Muravinsky也有問題，因為他快的樂段很快，慢的樂段也很快
: :   Celibidache也有問題,因為他快的樂段很慢，慢的樂段也很慢
: 我想這邊我說的太簡略了
: 其實並不是只是速度設定上  以上兩個版本我都聽過
: 捷利畢達克的版本也是我蠻喜歡的版本  他的所有樂段幾乎都是慢的
: 但是  我可以聽出來  他的"慢"  是有經過修飾  經過充分的思考的
: 如何聽出來?  聽樂句的連貫性  聽每個樂段的意念是否連貫
: 以及是否符合該樂段該有的風格
: 速度  決定很大一部分的風格  如果決定要採用與眾不同的速度
: 那必定要經過深思熟慮  看如何在不同的速度建立樂曲的風格
: 很遺憾  我聽到Paul Meyer的快  是不知所云的快  不知為何的快
: 或許是我的修為不夠  有請諸位指教

  我就是修為不夠，所以不敢妄自斷定指揮的快，是否經過深思熟慮，

但您認為他不知所云，不知為何的快，

不知根據為何? 如果單就樂團演的很趕，演的不從容，

那應該是樂團問題，不是指揮，因為，一定有比昨晚更快速度的版本，

但如果樂團能跟的上指揮要的速度，是不可能聽到所謂的不從容，

就像是，如果一首曲子譜上標144，您只練到120，硬要吹144，

結果就是很趕，聽起來很急，不知道急什麼，但這並不代表這首曲子

慢一點才是對的詮釋

重點是我想知道，您怎麼判斷是指揮問題，而不是樂團跟不上指揮要的速度?

: 我覺得
: 指揮的速度不夠穩定  往往一個樂段下得很倉卒  然後發現速度不對
: 又加以改變  我想在古堡就有這問題  剛開始給的速度比較慢
: bassoon solo進來以後  指揮開始催速度  造成bass趕著bassoon走
: bassoon吹得很急迫   古堡一點都不沉穩
: 或許他是想表達古堡破敗不堪(?)

  既然這首是展覽會之畫，形容看每幅畫的感受，每個人想像的畫廊不一樣，

也許這位指揮想像中的畫廊，每幅畫擺的很近也不是不可能吧:p

您說的下的倉促，是指揮的手?還是樂團出來的聲音呢?

如果是後者，有兩種可能:

1.指揮臨場突然下的很快，跟練習不一樣，所以樂團反應不急
2.排練時數不足，樂團還沒有將指揮要的速度消化

但您斷定是指揮問題，那就是1了，不知您判斷依據為何? 還是您有參與採排?

如果是那我就沒話說了。

再者，先不論古堡的速度，到底多慢才符合古堡的氛圍，

我確定的是，bassoon一開始根本沒有抓到指揮要的速度，這應該是顯而易見，

指揮很明顯是發現baasoon沒有跟到，才開始加速，後面進來的聲部，

就比較沒有這問題，因為他們已經多聽了好幾個小節，

像sax的速度，就再接近指揮要的速度，但還是比指揮要的慢一點點。

而且您自己也說bassoon吹的很急迫，這是指揮問題嗎?

如果在樂團裡演出，速度是指揮給的，您要做的，就是把指揮要的速度吹的從容，

如果沒做到，您認為是指揮問題?

: :   這一首的問題是，全團每個人想的速度都不一樣，這問題就不在指揮了。
: :    要不要考慮換氣問題，應該是對業餘或學生樂團，如果台上是一個職業樂團，
:                ^^^^
: : 指揮不應該考慮這些，對他來說，如何呈現他腦中想要的音樂，才是唯一考量。
: 我想  換氣其實也是音樂的一部分  不只業餘學生樂團
: 職業樂團的指揮  樂手  也要對換氣的長短和位置作思量

  如果您說的換氣是音樂的一部份，那我不知道為什麼有種東西叫循環呼吸:p

有些音樂的段落也許跟換氣剛好match在一起，但如果指揮要拉更長的線條，

他為什麼要考慮管樂聲部有換氣問題?他面對的是把演奏音樂當作職業的樂手，

應該是樂團團員要解決無法換氣的問題，不然就不會有循環呼吸的出現了。

再者，如果真有能力問題(我不是刻意說TSO能力怎樣:p)

也不是指揮主動調整，是樂團團員要自己去找指揮談，

像中間某幾段，豎笛有換樂器的問題，我有看到指揮特意等陳威稜老師換好樂器，

我相信這部分，陳老師一定有跟指揮做過溝通，才會得到這樣的結果。

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◆ From: 219.68.89.86
→ bugler1989:循環呼吸的出現是因為這樣?  存疑     然後~ 我覺得
→ bugler1989:一方面Meyer自己是吹豎笛的...
→ bananafe:我個人是這樣認為的，還有請諸位賜教。
→ bananafe:如果是管樂器演奏，一定需要換氣，但如果演奏家認為
→ bananafe:某個地方，一換氣，就讓音樂線條斷了，就會想辦法找別的
→ bananafe:地方換氣，真找不到，才會另外想方法，竊以為循環呼吸
→ bananafe:由此而來，不然管樂演奏家沒道理要折磨自己阿:p