Re: [心得] 北市交 神奇號角手

[bananafe (小飛)]

※ 引述《mdtobe (morning in the moutain)》之銘言：
: ※ 引述《bananafe (小飛)》之銘言：
: 哈~  其實就算修為不夠還是有一點方法的
: 就我而言  其實用"看"和"聽"  可以簡單的了解指揮的想法
: 看  指揮的手勢和動作    聽  樂團的詮釋和反應是否符合指揮想法
: 我想  昨天很多地方  指揮沒辦法帶領樂團  造成樂手和指揮想法有落差

  如果是TSO音樂總監，當然他要負全責，如果是客席指揮，在有限的練習時數下，

如果最後結果不如預期，可以說是指揮不能在短時間掌控樂團，

也可以說是樂團功力不佳，沒有辦法在短時間做到指揮要的，這是相對的。

: 不過我想樂團的確有想要跟上指揮  結果卻是讓音樂聽起來更怪更不到位
: 比如基輔城門...    我想這個  嗯~  至少我認為在這個地方
: 指揮的修飾要再多作思量

可否用一些明確的形容詞，而不是...或是 "嗯~"

這樣很難回 也很難繼續討論

: 哈~  我何德何能參與彩排  別酸我了

  這不是酸您，現在很多樂團團練有開放參觀也不是什麼新聞，

或許是這次有開放但我沒注意到，而您確定採排與演出速度差異極大，

那就的確可以照您第一篇文說的，是"指揮一個人"的問題

: 無論如何  樂團跟指揮的樂念昨天的確不大一致
: 我想樂團跟指揮是互相合作  而不是互相拮抗的關係  所以這樣區分誰的錯其實有點...

 對，是很難區分是誰的問題，但您就是在第一篇文確定了是指揮問題，

我才想請教您確定是指揮一個人的問題的根據，區分誰對誰錯的，不是別人，就是您阿

: 我的確有說我不大喜歡指揮的詮釋  但是我想那純粹是我個人心得
: 況且我們在這討論對下次TSO或是Paul Meyer的演出都沒有幫助

  當然有幫助，如果我沒有回，看到版的朋友會怎麼覺得?

  "辛苦TSO了，這指揮很有問題，失敗的演出是指揮的錯"

  這是您帶給板友的感想。

: 不過  這種討論本來就是馬後砲   切磋一下彼此意見也好
: 言歸正傳   如我上段闡述   我判斷方法就是  "看"  "聽"
: 樂團的確是有一些問題  諸如小號在第二段漫步miss the cue  晚了一秒才出來
: 但是我認為這些小失誤在樂念上  造成的影響有限

  傳統八大藝術中，音樂和其他藝術不同的，就在於"時間"的運用，

您卻說晚一了秒出來，造成的影響有限?這我就不太明白了，

在我的認知，音樂就是時間藝術的一種。

當然，如果是John Cage的4'33'' ，我是可以容許樂團的小號晚一秒出來XD

: 而是認為換氣"本身"就是音樂的一部分
: 當然  氣不夠長是每個人的痛
: 但是如何讓樂段跟樂段之間的空隙合理  如何讓樂段長度合理
: 也是很重要的課題

  在我印象中，作曲大師中，是管樂出身的，相當相當少，

 在您吹過的交響曲中，您的分部譜，都有考量到換氣?

  我是沒在交響曲見過，當然，很多美國教育家寫給小學管樂團的曲子，

就都有考慮到換氣，這我可以確定。

: 這種問題不能無限上綱的  不然乾脆音域隨便寫  然後人家吹不到
: 就說是你能力問題
: 音樂是要追求美沒錯  但是是在一定規範下才是美的
: 若是故意為之  音樂就不是音樂  而是雜耍
: 或是未經思考為之  那就連雜耍都不是了

  您知道當時李斯特寫的曲子，當時只有他一個人彈的出來嗎?

在當時，那些譜大概對您來說，就是音域隨便寫，人家彈不到，

但現在呢? 多少人會彈李斯特? 人的技術是會一直精進的。

如果在NSO排練，某一個樂段，簡文彬大師說:

"這段我想要快一點，才是我要的，不過長笛你要換氣，做不到對不對?

  那我們慢一點好了。"

如果我是安德石大師，我會說:沒有問題，就照指揮要的速度，不用慢一點。

然後回家苦練，指揮因為我的能力，不能做到他要的，對我這職業樂手來說，

是個極大的侮辱。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.42.138.11
→ mothertime:看完總結一句話，是指揮跟團雙方的問題~.~
→ bananafe:如果我沒有回應的話，您的總結可能就不一樣了:p
→ bananafe:可能變成:TSO要慎選客席指揮。(mdtobe大大的結論)
→ mothertime:這倒不會，我一貫認為默契是雙方面的^^
→ mothertime:光是這個現象，能解釋成團跟不上指揮和指揮帶不了團
→ mothertime:就可以知道觀者站在不同角度，會直接影響對現象的判斷
→ mdtobe:這已經不是在討論音樂  是在抓我小辮子還有語病...
→ mdtobe:只能說  辛苦你花時間PO文啦~  再會
→ bananafe:在公開版發言，用字遣詞能不小心嗎?您第一篇的語意，
→ bananafe:您可以再看一遍，到底是我抓語病，還是您武斷的將音樂會
→ bananafe:的不完美完全歸咎於一人之責，相信版友都很明白，
→ bananafe:我也不再贅述。
→ mdtobe:要小心的是你吧~  不斷對大家挑剔攻擊...  相信版友都看明
→ mdtobe:白了~   音樂歸音樂   再會~
推 wefun:多討論總是好的! 總比一片河蟹虛偽來的好
推 rex:我不太懂這種東西為何不能討論，B板友從頭到尾至少都試著分析
→ rex:他的觀點，而不是流於情緒性的丟下幾字就不玩了...
→ onetwo01:我也不覺得有甚麼問題
→ komor:我覺得你李斯特的例子舉得很爛,彈不彈得出來明明就是技術
→ komor:跟音域完全無關,且看了這系列以後你有種為掩護而掩護的感覺
→ komor:這次這些曲目我真的演過許多次,為了準備演出參考過不少版本
→ komor:是真的對曲目蠻熟的,看了這場演出我只能告訴你
→ komor:保羅這樣指揮對樂手的技術是很大的挑戰
→ komor:彩排跟上台都這樣指,我認為不可能,除非彩排時間比演出時間短
→ komor:否則樂手絕對會表示意見,畢竟演出是全體的責任.
推 Roshan:為反而反，尊爵不凡Banana飛
→ bananafe:您過獎了，您有演出時千萬記得告訴我，我很想知道，
→ bananafe:國學大師Roshan，在音樂上的造詣究竟如何。畢竟這兒不是
→ bananafe:國文文學板，最後還是要以實際演奏為依歸。
→ bananafe:如果您認為所謂的音樂人國文程度都...，希望您不是那種
→ bananafe:國文人的音樂程度都...這樣才是所謂標準的嘴炮。
→ bananafe:希望您可以讓我看到國文與音樂程度都一樣棒的範例。
→ bananafe:而不是說的一嘴好音樂。