Re: [作曲]鋼琴小習作三首

[LimSinE (r=e^theta)]

以下是我一點看法
我只是沒事會玩一下而已，所以也不用太認真...

※ 引述《backhaus (Wenn werd ich sterben?)》之銘言：
: 感謝板友們的回應，前幾天人在外地無法上網，
: 今天再繼續來交流一下。
: : * Practice2
: : ABCA四段體，以動機發展為主軸而展開。
: : (~0:56) A段。主題是附點節奏的上行級進線條。
: : (0:57~) 過門。
: : (1:21~) B段。將上面A的主題作倒影變形，並轉為大調。
: : (2:04~) C段，沿用B的倒影主題，變更節奏並作進一步發展。
: : (2:54~) A段再現，並做一些變形。
: :   上面的解說只牽涉技術面，沒有觸及到情緒和意境的層次。比如說
: : 第二首的A段 和BC段就有著情緒上的對比。這部分我先打住，交由聽
: : 眾自由聯想。
: 這首"Practice2"我再多說說意境層次的東西。
:  A段想表達的是沉重，徬徨，宿命的意味，象徵苦命的研究生生涯。
:  B段將第一主題作"倒影+轉大調"的變形，編織出光亮的幻夢。
: 左手的分解和弦與音階是揣摩水流與風聲，要彈得很輕柔。
:  C段又更進一步發展，累積出一個高潮(2:35~)，
: 它剛好是把原第一主題拗成大調的三和弦，表示光亮勝利(的幻影)。
:  A段再現，就是幻影消散，又再回歸苦命的現實。
: 不曉得這樣的解說是否能幫助聽眾更了解曲子?

其實這一段大概都聽得出來，除了可能不知道是要寫研究生生涯以外
我想說的是，板上的聽眾應該不至於聽不懂
更何況聽音樂也不一定要解說，不是嗎？

: : 推 ssminko:1.音型等材料的使用略嫌雜亂 感覺像是耳朵聽到了就塞進去   06/24 18:34
: : → ssminko:但是某種流行歌的俗氣琶音又一直跑出來 有時又加點古典     06/24 18:36
: : → ssminko:音型 可是和聲又不足以支撐                               06/24 18:36
: 請問您這裡說的琶音是指蚯蚓符號的琶音，還是分解和弦?
: 和聲是指我實際寫出來的和絃構造，
: 還是指樂理上的和聲行進(可用和聲級數表示)?
: 另外音型雜亂的部份，可否舉例説説?

我猜你掉入了一些和聲的公式，說掉入好像是負面的
其實也沒什麼不好，越是普通的公式越容易被人接受
但是你確實有些和聲讓一些段落聽起來很流行
(到底是什麼公式會流行說不大準，
像只有I IV V的話聽起來不大流行，但是如果是卡農的和弦的就話就流行到底)
還有一個成分是右手有很單純的旋律，左手是跑來跑去的分解和弦
我發現這也是讓它變流行的一個原因

此外不知道你是否在過程中發現段落的銜接是困難的
一般來說隨意哼唱的旋律會是一個很完整的小段
而它接下去最通順的方法就是反覆
但是你知道寫一首曲子總不能這樣
所以就弄了很多小段，但是這些小段的連結我覺得不是很自然
而且一個小段沒有聽清楚就急著換下一段
或許這就是為什麼很多人感到雜亂
我感覺它從頭到尾比較像是一個電影的配樂，演到哪配到哪。
(但是這似乎和美感的體會有關，記得以前聽說國樂很多大曲
就是一直走下去都不會回頭，更別提有什麼再現部這回事)

: : → Mallarme:看完譜的感想是，原po可以有兩個方向：                   06/24 19:24
: : → Mallarme:1.練習寫指定主題的變奏，用個古典大師用過的旋律也好，   06/24 19:25
: : → Mallarme:但是不要自己寫主題，請用完整現成的練習。               06/24 19:25
: : → Mallarme:2.要無中生有就所有想到現成的東西都不准用，包括音階跟   06/24 19:26
: : → Mallarme:琶音，或是已知的音型手法，從頭開始想自己的音樂。       06/24 19:26
: : → Mallarme:要把每首曲子想成是一道菜，材料調味都要弄得剛剛好，     06/24 19:27
: : → Mallarme:「不需要」的東西就不要加，才會有精緻的美感。           06/24 19:28
: 第一個建議可以理解，看起來像是主題變奏曲的格式。

變奏曲正好沒有我上一段說的問題，因為它正是一個小段一直反覆
只不過是每次反覆帶點變化而已

: 第二個建議比較費解，因為音跟音的連接不外乎級進與跳進，
: 而傳統調性和聲系統下的音樂必然有音階與和絃音型的使用，
: 請問怎麼樣的音樂可以跳脫現成的東西呢? 像音列那樣嗎?
: 其次，所謂"從頭開始想自己的音樂"，它必須是跳脫現成東西的嗎?
: 我們從小都是聽現成音樂，所以腦海裡的創意也是以現成東西為基礎所長出來的。
: 就像說話一樣，我們使用的辭彙和慣用語，都是從環境裏學來的。
: 尤其我是初次嘗試創作，以現成東西來組合出想像的世界，是技術上較可行的方法。
: 但這不意味我是不假思索地隨便填下去。
: 比如說寫一段分解和弦伴奏，它要用誰當根音(有時牽涉到與高音部的對位)，
: 要涵蓋多大音程，要同向順著寫還是有點反向，要不要/怎麼使用和聲外音...
: 這都是經過考慮和試驗所做的選擇。
: 當然，寫出來的效果不好，那就是技術爛的証明。
: 最後想請教您說的"不需要"的東西，可否舉例說說?

我以為這樣有點想太多了，處處都想要來一招什麼的。
譬如說像倒影這種手法，我每次都覺得這是很心機的人才會用...
不過曲子聽起來確實像是樂理應用得很好

: : 推 kontracello:你是不是受到 R. Strauss 的影響比較大 ?              06/26 18:07
: : 推 kontracello:啊就是聽到某些動機或是和絃會有腦內補完到 Richard    06/27 07:07
: : → kontracello:Strauss 某些早期鋼琴作品的念頭                      06/27 07:08
: 這個"風格指認"蠻有趣的，大家都認出不同的東西。
: 之前我拿給別人聽，有人認出巴哈，貝多芬，舒曼，布拉姆斯，薩替；
: 還有人在第三首裡聽到<指環>動機。..甚至還有人提到ACG音樂 @@~
: 在創作上，這種風格上的近似，大部分就如前面所言，
: 是我以前聽的比較多的流派，它構成我自己的音樂詞彙庫，
: 然後寫出來就自然的有他們的感覺。
: 這大部分是"自然"而非刻意，是寫出來之後才意外發現像到某某東西。
: 其次在聽眾的部分，這也反映，每個聽眾對不同音樂家的感應不同，
: 都有一套"某某人的作品是長某某樣子"的認知，
: 然後這套認知會影響到我們聽到新曲子時所召喚的近似感。
: R.Strauss我聽很多，但是早期的剛好不熟，應該是個美麗的巧合? XDD
: (RS早期也是先後受布拉姆斯和華格納影響 XD)
: ※ 編輯: backhaus        來自: 218.175.148.182      (06/30 10:21)

根據你的寫法，沒有人說像莫札特，如果偏莫札特一點，曲子聽起來就會比較古典

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r=e^theta
即使有改變，我始終如一。

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◆ From: 61.62.201.109
推 backhaus:段落連結的問題確實如你所說，要如何兼顧變化性和連續性
→ backhaus:是件很玄妙的事情。曲子要怎麼順暢的往前推進到新階段。
→ fabioweiwei:第一首第25小節第二拍右手考慮一下吧,手小滿辛苦的喔~
推 fabioweiwei:我對第三首比較有感覺,但突然聽到24之後就沒興趣了
→ fabioweiwei:好比吃義大利麵吃到中藥味~(只是一種比喻)
→ fabioweiwei:另外我發現你很喜歡三度音轉調,第三首中後滿schubert
→ fabioweiwei:再來,可以發現你大多直接使用分解和弦,浪漫後的作曲家
→ fabioweiwei:大多會加入其他經過音或和聲外音,當然你也有,但大多是
→ fabioweiwei:直接使用,這樣容易使聽覺達到一種"膩"感
推 fabioweiwei:第三首9~12小節那轉的好。
推 backhaus:是的，和聲外音的使用很難拿捏。用不好會出現邪門或俗氣
→ backhaus:的感覺。所以我寫得很保守 XD