Re: [問題] 要如何聆賞印象樂派和華格那的音樂？

[Ishetar (古典版的故人別來騷擾我)]

※ 引述《XPXCXOXD (娃娃勃勃闖九州哇)》之銘言：
: 我聽古典樂大概是16年以前開始聽的，也是從巴洛克音樂開始。之後聽到古典
: 樂派、浪漫樂派，一切順利，覺得都很好聽；當然，聽那麼久了，無論巴洛克
: 、古典、浪漫，我還是無法了解作曲家在其中表達的是什麼意念。
: 但進入後浪漫樂派時，有稍微遇到瓶頸，但後來還是克服了；所謂克服，就是
: 知道好聽在哪、有什麼吸引人之處。不過還是不知道作曲家意念為何？而以上
: 諸派，還是有不知道好聽在何處者，如布魯赫小提琴協奏曲，難以克服。
: 但最讓我難以理解的，還是莫過於德布西、拉威爾人稱為印象樂派的作品，不
: 僅聽不懂他們投注於作品中的意念為何？就連好聽在哪？有什麼吸引人之處？
: 我也都聽不懂，聽了往往覺得沉悶無聊，但就是聽人說過很好聽很迷人。
: 同樣的事情，也發生在我對華格納的音樂上面，尤其是他的歌劇作品，雖然他
: 不是印象樂派的，但我還是難以理解他的作品。所以連帶一問。

忽然想回這篇文章~~事實上聽歌劇這麼多年,我還是有嚴重的華格納過敏症
指環沒耐心聽完,崔斯坦與伊索德常常聽個序曲就關掉了
最後發現我最愛放的華格納CD是序曲精選之類的~~~

事實上我第一部買的歌劇是Salome~想當然聽不懂在幹嗎~
(不是不懂劇情,我高中時就看完莎樂美英文劇本了)
不過那個時候比較認真,為了能夠聽懂這齣查了很多資料
然後查到影響理查史特勞斯的華格納~
最後查到台灣那時候還算興盛的古典音樂論壇,全部都在推崇華格納
我到現在都還記得那些修辭,什麼宏偉的史觀,波瀾的樂句
紛呈的動機,生命的昇華,生死之間的辯證~~
流風所及,好似"平生不聽華格納,便聽歌劇也枉然~~"

於是我就開始買開始聽,一開始買得是崔斯坦與伊索德,因為我喜歡這種充滿激情的劇本
跟著歌詞本聽了幾次以後卻放棄了,我完全融不進去那個樂句當中
先別說那麼冗長的歌詞,我又不懂德文,因此很容易跟漏掉台詞
當崔斯坦與伊索德談情說愛的時候,我完全聽不出來所謂的官能美在哪啊~
很激情是感受的到,因為那銅管超大聲~要人不注意都不行
還有伊索德最後的詠嘆調愛之死,我也不是很有興趣~聽了那麼久,我都不知道升華在哪裡
而且每次我一想到升華的形容我都很想笑
因為昇華對我來說就是中國的一句成語:"一人得道,雞犬升天"

好吧,這是文化的誤區~不過後來我改聽羅恩格林和唐懷瑟以後
就比較沒這種困擾~這兩部比較接近我那個時候認知的歌劇形式~
有明確的宣敘調和詠嘆調畫分,二元對立的劇情結構,人物性格也典型,台詞也不冗長
我很容易就進入狀況~~後來羅恩格林還變成我收集最多的華格納歌劇之一
我實在愛死那當中經營出來的童話氛圍了~

後來隨著時間過去,看的書多了,其實也可以慢慢理解華格納要講甚麼
我可以從佛洛伊德的精神分析講到羅恩格的同性戀傾向
可以講到歌德的靈與肉二元對立如何影響到唐懷瑟
可以講到19世紀後期的浪漫主義風潮如何影響到崔斯坦與伊索德的愛情觀

不過呢~重點來了,聽歌劇最主要是要幹嗎???不是為了搬一堆理論砸自己的腳吧

一開始歌劇給的不就只是血淋淋的XX人生之類的東西嗎??

什麼搶娶人家的老婆,會在新婚之夜被新娘殺死
要是強上人家的老婆,會被人家老婆用刀宰掉
或是強搶人家老婆,結果把自己兄弟也宰掉
還是愛上已經變成人家老婆的初戀情人,最後被人家老公宰掉,不然就是自殺
諸如此類的單純明快,充滿芭樂愛情狗血,好懂好聽的劇本

僅此而已

再說了,那個時代的人聽歌劇在幹嗎~
參考一下電影絕代豔姬或者基督山恩仇記的原版小說
會發現那個時代的人在歌劇院啥都"做",就是沒在聽歌劇XDDDDDDDD

那現代人何必把自己聽的這麼累這麼辛苦
還成天要苦大仇深地在歌劇裡找出甚麼哲學辯證,生死觀念,動機與暗示呢


所以我是覺得聽不懂華格納也無所謂
聽一些自己有興趣的,開心就好~~~
我到現在也完全不能上手馬勒,也不會逼自己去聽懂他 XD


: 雖然是覺得不好聽、難聽懂的音樂，但我還是一直想讓自己接受他們，開開眼
: 界，所以來此一問，望板友能指點一下，聽上述音樂時，分別要怎麼聽、聽它
: 們的什麼特點，才能順利進入而理解它自的魅力？或是有什麼書可以推薦的？
: 先謝謝大家。

如果真的要介紹也不是不行
世界文物出一套歌劇中德對譯歌詞本,有羅恩格林,唐懷瑟,還有崔斯坦伊索德
高談文化也有出一部崔斯坦與伊索德的專書(羅基敏寫的??)
邵義強有一部世界200名歌劇~~有專門講到華格納的
先買來把歌詞和劇情,還有樂曲結構搞懂,對著CD跟歌詞聽一遍吧

其他零零碎碎的尼采的哲學(尼采論了很多華格納歌劇,google就有中文全文)
19世紀浪漫主義的興起與發展(有一本簡體版的19世紀西方美學史可以看)
里爾克的詩集(桂冠版) 歌德的浮士德(無聊可是便宜的志文版)
北歐神話(台灣出了不少刪本改)和尼貝龍根之歌(後者大陸有出全譯本)
還有中世紀西方文學(推薦<西方情慾文學選集>這部中譯本)都看完
再加幾本德國歷史的歷史導讀物
可以大概知道華格納的思想核心和當代文化氛圍是甚麼~~

不過,還是一句話,把自己搞這麼累幹嗎...........

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 220.134.112.36
推 tenoe:真的看個人...我第一個的華格納歌劇是羅恩格林，結果聽了一
→ tenoe:次就再也沒打開過。後來再聽崔斯坦，才徹底迷上。可見真的是
→ tenoe:看個人....
推 huguenot:對呀!  這一切都是緣分了~  義大利美聲也很精采好聽拉 XD
→ huguenot:自告奮勇猜謎:
→ huguenot:搶娶人家的老婆,會在新婚之夜被新娘殺死  >Lucia
→ huguenot:強上人家的老婆,會被人家老婆用刀宰掉 >Tosca
→ huguenot:強搶人家老婆,結果把自己兄弟也宰掉 >Trovatore
→ huguenot:第四個就不是很確定了 Eugene Onegin?
→ huguenot:希望答錯了不會被女王砍頭 XD
推 tp14:馬勒無法理解+1.....
→ Ishetar:第一部答案還有Attila~
→ Ishetar:第4個答案是鄉間騎士(被人家老公宰掉)還有維特(自殺)
→ Ishetar:Onegin好像是搶了人家的未婚妻又把人家宰掉 囧 超級大壞蛋
→ papillons:onegin我記得是朋友以為主角搶了他的未婚妻, 所以決鬥
→ papillons:然後他把朋友殺掉了(囧)
推 sp003473:馬勒進入障礙+1  好險我聽歌劇不管劇本，聽爽的XDD
推 Carreras: 看來真的是緣分與八字  俺就從來沒有華格納的問題
→ Carreras: 但是荀白克與梅湘就完全不行 "莫札特"也幾乎不行 (攤手)
→ Carreras: 喜歡華格納跟普羅高  卻聽不懂莫札特  這不是緣是啥 ~.~
→ papillons:我自從聽了指環現場之後, 決定我還是比較愛莫札特 XD
→ crisp2:華格納精選開車聽時還蠻爽的,飛行,鑄劍,黃昏,越開越亢奮...
推 herroyuilh:onegin是愛人妻不愛少女啦....古代的人妻系列吧(誤)
推 OscarJeff:個人認為馬勒就純欣賞而言，根本不需理解阿，光聽就爽到
→ OscarJeff:不行了，無法進入的也許是還不習慣龐雜的管弦樂編制吧。