Re: [Muzik.Online] 名琴「聽」不出！？

[KUNI0202 (藐視王法)]

※ 引述《trinitypuma (鄉民代表)》之銘言：
: 【Muzik.Online】
: 名琴「聽」不出！？
: 常聽到有演奏家說：「我一拉這一把樂器，就知道它價值不斐。」嗎？一個新的實驗
: 證明，小提琴家們其實不大能分辨的出究竟何者為名琴。
: 由法國國家巴黎科學院研究員佛莉茲（Claudia Fritz）所指導下的一個研究，將十七
: 位職業小提琴家們聚在一起並遮住他們的雙眼，然後請他們拉奏六把準備好的小提琴
: －當中有兩把是價值千萬以上的史特拉底瓦里名琴，一把瓜內里名琴，及三把現代製
: 琴師所製作的新琴。而在演奏之後，請他們判斷出何者為古董名琴，何者為新作樂器。
: 實驗的結果顯示：有七位受測者完全無法下決定，七位受測者完全弄錯，僅有三位小
: 提琴家回答正確。而更進一步的研究顯示，如果只能挑一把琴帶走，有超過2/3的受測
: 者會選擇三把新琴中的其中一把，足見若只憑聲音和演奏時的感覺，新琴並不一定會
: 比古董名琴來得遜色。

　其實這個實驗之前已經有人做過了(還特地買了DVD回來看)


  我個人很喜歡用科學方式去分析及解開名琴秘密這種想法，

　但光聽聲音而不管拉奏者是誰這真的有其難度，變因實在是太多了。

　跟單獨用肉眼去辨別照片是哪台相機拍的有幾乎異曲同工之妙。

　
　先別說每把名琴都有它獨一無二的個性了，連每天都有不同情緒，

　我相信不管哪位小提琴家甚至於一般的習琴者都曾有過這樣的感受，

　更遑論一開始適應期的問題，這部分科學家要怎麼克服？

　找"什麼樣的演奏者"使用"哪一把弓"用"什麼樣的方式"拉奏，

　加上"如何在短時間內克服適應期"分別拉奏不同的名琴，

　光聽這些條件要同時解決就知道難度有多麼地高。


　所以也因此沒有哪一位演奏者會用這種盲測方式來挑琴，

　細心的台灣知名小提琴家林昭亮當初為了買那一把杜希金(Dushkin)時，
　
　甚至還將琴大老遠借到號稱音響效果最棒的維也納樂友協會(Musikverein)試拉，

　因為挑琴不可能光聽別人拉奏而不自己親自去試。



: 美國杜克大學的教授Dale Purves對這個結果作了說明，「一般來說，若將事物的”
: 特別”之處故意隱藏，許多人就不會覺得那個事物會”特別”了。」而這個實驗也再
: 次的印證了，要挑選名琴實在是一件非常困難的事啊！
: 圖文版：http://muzik-online.com/?p=12788


　如果只是要用這種方式去告訴演奏家別迷信名琴那是沒有意義的。

　我反而比較欣賞之前去用尖端科技去分析名琴結構還原以前製琴過程的想法。




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◆ From: 111.249.182.115
→ KUNI0202:http://www.muzik-online.com/?p=12798 我發誓寫完才看
→ KUNI0202:到的，噗...跟我的質疑點很像耶XD
推 yymmdd:推名琴的個性和情緒~
→ mikechan:最後一點正好和你前面的論述自相矛盾
  阿倉促中多寫了，已刪，感謝唷^^

→ silentcold:名琴由普通人來拉，就會喪失身為名琴的音色嗎？
　不會，這是兩回事，這部分顯然你沒搞懂^^

→ silentcold:那這豈不是跟原文的論點一樣？
→ silentcold:Dale Purves:「一般來說，若將事物的”特別”之處故意
→ silentcold:隱藏，許多人就不會覺得那個事物會”特別”了。」
→ silentcold:這實驗的結果表示是不是名琴對於聽眾並無意義
→ silentcold:至於對於演奏者有無意義是另一回事
  這實驗的對象是演奏者而非一般民眾。

　所以別在這裡搞混對象嚕。

　負責聽眾耳朵的是演奏家，而琴是媒介，

　演奏家藉著好的工具(媒介)將他對於音樂的理念最終傳達給民眾。


  民眾去音樂廳聽的是音樂，而在這個實驗裡的實驗對象是演奏家的耳朵，

　演奏家在這裡要辨別的是琴音而非音樂性(包括樂句處理與詮釋)

推 herroyuilh:小提琴家可以分辨比較重要吧!又不是要一般人去幫小提琴
→ herroyuilh:家選...很多這種盲測目的都一味著大眾也能怎樣....
→ herroyuilh:人類高等文明本來就是長時間孕育.....
  沒錯^^

→ physheepy:不同意"要演奏家不去迷信名琴是沒有意義的" A覺得好的B
→ physheepy:不見得也會覺得好 只是先入為主的迷信可能會遮避其他的
→ physheepy:感覺 而錯失找到自己最適合的琴的機會 盲測能夠撇開成見
→ physheepy:才能弄清楚自己真正想要的是什麼

  我沒說要演奏家不去迷信名琴是沒意義的，

　而是說"用這種方式"去告訴演奏家別迷信名琴那是沒有意義的，


  名琴之存在與實地演奏需求已達數百年之久，這點無庸置疑，

  但科學家的實驗無視如此多的變因就直接下這樣的結論其實是很不妥的，


  別想太多，當今新琴也有一級的名品好比德國的Greiner：
　http://www.greinergeigen.de/htm/home.htm

  相信我，演奏家比任何人都還更想要找到名琴的替代品。^^


※ 編輯: KUNI0202        來自: 111.249.182.216      (01/07 05:30)
推 ivanos:聽起來好像哈利波特的魔法棒
→ OscarJeff:"演奏家比任何人都還更想要找到名琴的替代品"這句話很合
→ OscarJeff:理，無論從音樂上或財務上的考量都是，但原po真的肯定如
→ OscarJeff:果演奏家有機會得到一把名琴，而那把名琴在盲測下(假設
→ OscarJeff:有這個機會)比那位演奏家所謂的名琴替代品讓他沒那麼中
→ OscarJeff:意時，演奏家還是會願意放棄得到(指演奏並非擁有)那把名
→ OscarJeff:琴的機會?
  這部分比較耐人尋味，樂器是演奏家的第二生命，其重要性不可言喻，

　每一把琴的測試都需要顧及多方面，包括使用不同弓與弓壓，

　甚至龜毛點不同場地與錄音音色等，光靠盲測是不可能下定論的。
　

→ OscarJeff:對了補充一下，盲測不是讓測試者自己演奏嗎?怎麼會說不
→ OscarJeff:管拉奏者是誰?不太確定我有沒有誤解原po的意思。
→ moonlike:我也有跟樓上一樣的疑問...

　其實我的意思是每個演奏者所需皆不同，

　派別不同，年紀不同，音樂性甚至民族性皆不同。

  所以我才指出"找什麼樣的演奏者"也是一個變因，

　可以影響結論的變因實在是太多了。

推 Highflying:既然變因這麼多 那去相信古琴更好不就更沒意義了???

　並沒有人說古琴一定好，

　但這些所謂的"名琴"的好並不是靠盲測實驗而得來的結論，

　而是幾百年來小提琴大師們的背書與愛用。^^



※ 編輯: KUNI0202        來自: 111.249.170.101      (01/13 00:07)