推 DolphinAnkle:看完很擔心下週的Kremer......也是在新舞台...... 11/03 04:19
→ fortunia:基本上國家音樂廳以外的音樂會觀眾水準都不好。 11/03 04:27
→ fortunia:彰化的RSO 後面一堆人走來走去。拍照錄影不說,還有人 11/03 04:27
→ fortunia:從頭到尾在玩手機,沒在聽音樂的。 11/03 04:28
→ fortunia:只是我沒料到新舞台的觀眾水準也這麽差...Q_Q|||||| 11/03 04:29
推 sandiegopadr:半年前有去臺北中山堂聽過 覺得觀眾水準還好 11/03 10:20
→ sandiegopadr:不過只有一場的樣本數不準啦XXXD 11/03 10:20
其實我在想,
有可能是因為慕尼黑室內的表演是企業主辦,當作犒賞員工的福利,所以有很多公關票;
我知道消息太晚,所以買到的就是公關票。
結果我坐在12排18、20,是該排最邊邊的位子……
——所以可想而知,這場演奏會一定有非常大量的公關票。
我猜——我猜啦——這些拿公關票的人根本對古典音樂沒興趣,只是來湊熱鬧的。
所以他們會連送到手上的節目單都不看。
換句話說,如果不是辦在國家音樂廳的演奏會,觀眾水準可能要看主辦單位了。
關於這點,
也許可以請DolphinAnkle 大到時候分享一下Kremer×NTSO的聆聽感想,對照著來比比看。
→ onetwo01:國家音樂廳也有觀眾在玩手機聊天打呼的啊.. 11/03 19:45
→ onetwo01:現在越來越少去音樂會,就是因為根本不知道哪一場會中獎.. 11/03 19:45
→ onetwo01:要幾百塊受氣就算了,要是那種幾千塊的場子遇到真的會崩潰 11/03 19:48
→ onetwo01:像提勒曼那樣觀眾出錯就回頭盯人的指揮應該多一點才對XD 11/03 19:54
玩手機是比較不OK,不過我覺得古典音樂真的有太多舊包袱了。
很多曲子細節豐富,卻沒有一個足以貫串全曲的結構,從頭到尾緊緊扣住聽者的目光。
那些豐富的細節是音樂人鑽研音樂的旨趣,
卻不能在演奏中留住對音樂造詣不深,只想好好欣賞音樂的人的意識。
諸如郭德堡變奏曲,
一首鋼琴練習曲被穿鑿附會成為伯爵所做的安眠曲就足以說明這點了。
所以我是覺得……聽音樂聽到睡著就算了,不要打呼吵到別人就好。
很多音樂演奏到讓人睡著,真的不能怪觀眾。
(而且不是演奏的問題,是樂曲本身的結構問題)
→ DolphinAnkle:話說我曾經有一次去音樂廳聽合唱演出,台下觀眾在錯 11/03 22:43
→ DolphinAnkle:誤的時間鼓掌,結果指揮在台上頭也不轉,直接背對聽 11/03 22:43
→ DolphinAnkle:眾,右手高舉,做出停止的示意動作,背影看起來殺氣 11/03 22:44
→ DolphinAnkle:凜凜~記得好像是陳雲紅老師... 11/03 22:44
推 tenoe:台灣連背影都有殺氣的合唱指揮.....嗯應該是她..XD (逃走) 11/04 02:54
推 percus:但另外一個角度,在台下給予掌聲,就算是錯的,演出者要表 11/04 03:53
→ percus:示感謝也是好的。今年合唱節閉幕音樂會台下拍錯手,同時當 11/04 03:54
→ percus:然會有議論紛紛的噓聲,但指揮順便推波助瀾要大家把掌聲給 11/04 03:54
→ percus:合唱團的小朋友。 11/04 03:54
其實我沒很care 拍手問題。
只是節目單都送到手上了,中間還有20分鐘休息時間,就是有一堆人連瞄都不肯瞄一眼,
然後在海頓no.45 交響曲第四樂章,樂手起身離開的時候竊竊私語,
而且一開口就沒完沒了…… orz||||||
我是一整個氣到才忍不住從頭開始罵的.. (・_・*)ゞ 抓抓
推 gotojune:我想知道原PO認為NSO的優點XD 11/04 08:30
推 iamsuperman:我也想知道 (我是團員) 11/04 20:06
→ onetwo01:想知道+1 11/04 22:31
先說,這只是我的觀察,而我的觀察不一定正確。
所以如果有人有不一樣的意見跟想法也不要客氣,彼此分享一下。
首先,我認為NSO 是個自信心相較於其所擁有的實力跟潛力來說,稍顯薄弱的樂團。
(或者說比較沒有那麼外放的高度自信)
就像我上面提到的,NSO 很依賴指揮;
即便練熟了曲子,NSO的團員在演奏中看指揮動作的情況還是很高。
這會造成樂手在進入演奏的時間落差
(因為每個團員預期指揮手勢落下的時間跟反應或多或少都會有些微差距),
但這種有一點點缺乏自信的狀況,卻為這個樂團帶來一個非常棒的態度——謙卑。
NSO 的謙卑反應在對於指揮的依賴之上。
這種謙卑讓NSO 就像一塊龐大的海綿。
他們所有心思都放在想要理解指揮欲表達的意思上面,
不存在對於某一首樂曲或某個樂段該怎麼表現的成見。
——這種對於音樂的成見則可能發生在諸如柏林愛樂的一流樂團身上;
像是柏林愛樂捨棄傑利畢達克而就卡拉楊,
我覺得就是另一種樂團基於對音樂的成見而挑剔指揮家的例子。
(我不認為傑利畢達克比卡拉楊差。甚至我喜歡傑利畢達克多一點。)
所以,只要指揮家夠強,如呂紹嘉老師,
NSO 謙卑如海綿般的學習力,
讓他們能夠呈現出來的豐富色彩跟細膩的情感是非常深刻而具有撼動力的。
這是非常難得的優點,
而這個優點好到讓NSO只要練習量足夠——像這個樂季的首場音樂會《牧神與愛神》——
用練習量一定程度掩蓋了上面提到的缺點之後,
NSO 纖細的表現力絕對擁有擠身國際級樂團的實力。
那天音樂會結束,有人在NSO的FB上留言說他想要這場演奏會的錄音CD,
(其實就是我.. ~_~ )
而周執行長回言說,她也想發行。
她說這場音樂會中NSO的表現足以比下許多法國樂團,這點我絕對相信。
因為我的感動是貨真價實的(沒有感動就會開始挑毛病)。
NSO的那場開季音樂會真的是棒呆了~(去年的馬勒二號差一點點,但也有那個架勢)
總之,台灣有呂紹嘉老師跟NSO真好~ v(′∀‵*v)
※ 編輯: fortunia 來自: 123.194.223.240 (11/05 03:29)
推 percus:想知道+1 (不過認真覺得國外普通團聽多了,未必有NSO好) 11/05 01:35
※ 編輯: fortunia 來自: 123.194.223.240 (11/05 03:58)
→ onetwo01:外國團千里迢迢旅行到亞洲,場上失常的機率比NSO高多了.. 11/05 07:58
推 sandiegopadr:.臺灣的職業樂團似乎都有認指揮的毛病 11/05 10:02
→ sandiegopadr:某首都團和新台票團就同時具備演出音樂和垃圾的能力 11/05 10:03
不過NSO具有能夠高度詮釋指揮想法的感性跟技術。
最可貴的是NSO這種感性跟技術與他們謙卑而想要完全理解指揮的態度是並存的。
通常音樂家感性跟技術越高,就越有自己的成見,越難做到謙卑跟理解。
但NSO有,而且能夠呈現出非常美妙的音樂性~ ヽ( ′¬`)ノ
推 scriptyuan:我星期天下午去聽了同場音樂會,上半場觀眾同樣是 11/05 12:14
→ scriptyuan:在樂章間拍手,讓人覺得很OOXX。可以想見很多是拿著 11/05 12:14
→ scriptyuan:公關票就來的聽眾。我的感覺也是一樣,海頓的交響曲 11/05 12:15
→ scriptyuan:表現比協奏的佳。#44的第一樂章精巧、平衡很棒 11/05 12:16
→ scriptyuan:但第一樂章結束後,不知道是不是受到鼓掌影響, 11/05 12:16
→ scriptyuan:感動就沒這麼多了。 11/05 12:16
→ onetwo01:我說的那場音樂會打呼的就是影響到我啊,他還不是坐我旁邊 11/05 12:39
→ onetwo01:這樣我還聽得到XDrz,還有那場的曲目是蕭邦跟莫札特,這樣 11/05 12:40
→ onetwo01:也聽不下去,那就真的只能說這些人大概是被騙進來的吧 11/05 12:41
→ onetwo01:如果是巴哈就算了 11/05 12:41
唉.. 情感上我是很不想責怪打呼的人啦.. ( ˊ_>ˋ)
(其實現在只要不是太誇張,我也不太會被咳嗽聲影響了)
古典時期的作曲家不只巴哈;海頓跟莫札特等等都是使用同樣的華麗樂風,
沒有豐富的情感表現,每一個樂章都是以平穩的旋律跟聆聽感受串起來的。
這種音樂對於不習慣聽古典音樂的人來說……真的很好睡.. ( ˊ_>ˋ)
而且有的時候我們可以這麼想——
如果我們要貝多芬、巴哈、蕭邦、莫札特……等等橫跨古典時期到現代音樂的音樂巨匠,
為他們每一首樂曲打分數,他們真的會給每一首曲子都打滿分嗎?
而這些一代音樂巨匠如此,成就排在他們後面的白遼士、法朗克等等又將如何?
前面說過,一些樂曲中豐富的細節是音樂人鑽研音樂的旨趣,
然而,一般單純想欣賞音樂的人不一有這種專注力、分析力跟鑑賞力。就算有也是少數。
所以這也很直接地反應在古典音樂沒有辦法吸引大眾的目光,更進一步開拓市場。
而這類音樂究竟是好還是不好,其實我是有些疑問的。
但無論如何……事實是,很多古典音樂對大多數人來說,真的很好睡.. ( ˊ_>ˋ)
然而,我們總不能因此而剝奪這些人靠近音樂的權力嘛。
(節目單都發到手上了卻不看,然後竊竊私語干擾別人聽音樂,這個我就不能原諒)
總之,能讓人感到安心而入眠的音樂,我是覺得這也可以歸類為好音樂的一種啦。
所以其實我覺得大家下次聽到身邊有人打呼,也不用太苛責他,
就拍拍他,對他笑一笑,請他稍微注意一下不要發出呼聲就好了。
真的撐不住……就睡吧.. ( ˊ_>ˋ)
※ 編輯: fortunia 來自: 123.194.223.240 (11/05 18:19)
推 bugler1989:不是要找碴可是把巴哈分在古典時期有什麼用意嗎? 11/05 19:13
→ fortunia:沒有喔,純粹就只是古典以前聽得不多,沒搞清楚而已 XD|| 11/05 21:15
推 DolphinAnkle:我也去聽了《牧神與愛神》,上半場一度讓我淚流不止 11/06 00:08
→ DolphinAnkle:另外再推一下柴利畢達克,我喜愛他的柴可夫斯基更甚 11/06 00:09
→ DolphinAnkle:卡拉楊~(非常喜歡以柴可夫斯基當比較基準 XDDD) 11/06 00:10
推 celibidache:推薦你的回應~~我很贊成你對NSO的看法,我也很喜歡文 11/06 00:20
→ celibidache:中表示的願意包容不小心睡著觀眾的心情。最討厭的真的 11/06 00:21
→ celibidache:就是玩手機、講手機、接手機還有竊竊私語的聽眾,一點 11/06 00:21
→ celibidache:都不夠尊重;之前聽蝴蝶夫人的時候竟然有人在演出時接 11/06 00:21
→ celibidache:手機,讓我氣到用手肘用力撞了對方一下,最令我生氣的 11/06 00:22
→ celibidache:是接手機的聽眾是一個帶小孩來聽音樂會的父母,演出前 11/06 00:22
→ celibidache:還一直和小孩講解這個講解那個,結果他自己就沒有當一 11/06 00:23
→ celibidache:個尊重台上演出的聽眾 11/06 00:23