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本篇係回覆BAKERY166板友的疑問, 首先請不要把自己當成導火線, 抱歉,我覺得可能是我表達太簡短,因此讓您誤解了。 更不希望板友也跟著誤會..... BAKERY166板友發文後,我讀了兩次,然後M文,但後來因他事而無心緒推文補充感想。 我將引入我寫信給dotcloud板友的內容,我想這樣比較清楚。 ============去信內容======================================= 感謝您匡正一些觀念. 今天才知道殺菌和滅菌不一樣...真的很感謝您. (我是學商科的,原來以前認知上就錯了..囧... 我那學園藝,懂微生物的培養的弟弟,竟然從來沒有指正過我,或也許有?我沒注意 XD) 要請您幫我一個忙, 文中這句: 而且g大這樣說,我是否也可以合理的懷疑你為優格機廠商護航? 是否可以刪除? 因為觀看全文,少了這句,並不影響您所要表達的, 但多了這句,易讓人感覺有針對性,而易引紛爭. 感謝您~ =============除稱呼及署名外,此為完整內容==================== 之後的信件有雙方對談,我就不引入了。(而且後來信件很多,一時也難找。) 不過我自己有談到舍弟給我的建議,要自製優格需謹慎再三, 故我做優格時是連大氣也不敢喘,我曾在板上忠告自製優格時, 用具務必煮過消毒確實,且勿搔首弄姿之類的。 另外我提到~g板友認為自製的比市售的好多少倍,(記憶文句,大約語意如此。) 以我的觀點是指自製少了添加物或至少被稀釋了,所以比較好,因我個人即如是觀念。 (這在我的網誌裡寫的優格文有提及,但未在本板發表。) 以我是讀者角度去看,並不是覺得g板友在否定BAKERY166板友的專業, 也不認為g板友有意指BAKERY166板友為廠商護航。 因此覺得針對g板友寫出那段文字,實屬不妥,才會請dotcloud板友刪除該行文句。 以上是我的說明。 -- 關心消費者權益~因為我一輩子都離不開消費行為 喜歡咖啡~最愛曼特寧 http://tw.myblog.yahoo.com/ivy-sky/ 最愛的板 consumer-消費者保護板 tax-稅務板 PttLifeLaw-生活法律板 cookclub-煮廚板 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.231.245.74
winddolphin:不好意思我還有意見...囧a g板友當時說的那句,按板主 04/24 14:49
winddolphin:現在分出來單獨看,的確沒有負面的意味 但當時討論的 04/24 14:49
winddolphin:中心圍繞著優酪乳中的益菌,沒有提到其他的糖跟添加物 04/24 14:50
winddolphin:g板友那個推文在那個當下我就是直接解讀成 他覺得自製 04/24 14:51
winddolphin:優酪乳中的菌,並不像B板友說的那樣參著雜菌... 04/24 14:52
stec:其實有論文佐證,雙方說法都有可能能成立~ 04/24 14:55
ivysky:我是覺得g板友第二句接得有點怪,指優酪乳廠商的陰矛... 04/24 14:55
ivysky:我無法確實解讀,但依語意推論,應是指菌粉廠商才對吧? 04/24 14:56
cito:我覺得 g 是開玩笑吧,「一切都是阿共仔ㄟ陰謀」。 04/24 14:57
winddolphin:(主觀)感覺上,他是覺得叫人不要自製優酪乳,因為裡面的 04/24 14:58
winddolphin:菌種沒有優酪乳公司做的好,這種說法是廠商的陰謀... 04/24 14:59
winddolphin:耶?是玩笑嗎? 囧> 04/24 14:59
stec:覺得g是要更有力佐證,不然就是廠商陰謀,在場有人是廠商?^^ 04/24 15:00
stec:還有g應該是不會來了~~ 04/24 15:01
cito:溝通真是一門深奧的學問,些微的文字差異就可以引火。 04/24 15:01
stec:所以使用太過激,都可引起戰端。 04/24 15:03
stec:更何況是肆意使用者。 04/24 15:04
ivysky:同意cito板友,所以大家要小心措辭. 04/24 15:04
stec:#18170 我才放肆一點,就有人氣呼呼。 真的憋的是我。 04/24 15:05
koboy:莫明其妙,那同樣標準你要不要自己浸水桶? 04/24 15:06
koboy:莫明其妙,那同樣標準你要不要自己浸水桶? 04/24 15:07
koboy:被你放肆吃憋的還是你喔?! 好人都給你做 04/24 15:07
koboy:本來不想回你,卻在這裡被放回馬槍 04/24 15:08
stec:又來了~ 我又不是專指你(你當然也在其中) 04/24 15:09
koboy:我也沒有說你啊 (學你的,很阿Q吧) 04/24 15:09
stec:不過那推文的事,我不會記在心裡,說了就算。 04/24 15:10
cocolia:給S版主,要解決整件事先跳出去吧,兩個版主都不適合處理這 04/24 15:10
stec:那就好啦~ 我本來就不是針對任一個人 04/24 15:11
cocolia:件事了,為了COOK版的未來和未來您的處理正義性,需要請別人 04/24 15:11
cocolia:如小組長來處理,您一個人是無法跟千萬個分身鬥氣和講道理 04/24 15:12
stec:其實暫告一個階段了。 是不是結束? 我不作評論。 04/24 15:11
cocolia:現在讓板友累積的怨氣,會不定期回到您身上 04/24 15:12
stec:我也是覺得 有異議者就上報吧~ 04/24 15:13
stec:上一篇,有意見大該都提出了吧~ 04/24 15:14
stec:咱做到流汗,人家嫌到流涎。 04/24 15:15
koboy:希望以後別再看到放冷箭的推文 ^^ 04/24 15:20
stec:我就說你沒那麼特殊(只負面),就別太介意了。 04/24 15:21
koboy:怎麼可能別介意 ^^ 04/24 15:22
koboy:我如果說你沒那個資格讓我告訴你呢? <= 假設句哦 04/24 15:23
stec:你要說,到上一篇吧~ 這裡我不太想回你了 04/24 15:23
koboy:明明是你引戰到這一篇的 = = 04/24 15:24
stec:你要這麼執著,把或往自己身上攬?? 我該如何? :P 04/24 15:24
koboy:不如何, 你怎麼講話我怎麼回而已 04/24 15:25
BAKERY166:如果起因不是我...那我可以在這以旁觀者身分 04/24 16:18
BAKERY166:發表一下意見 (小聲)... 04/24 16:18
ruryy:版主真應該自浸水桶或是辭職的 04/24 16:18
stec:好啦~ 好啦~ 知道了, 不需要兩邊貼 04/24 16:19
BAKERY166:個人是感覺g大是有那麼一點意思是我為廠商護航... 04/24 16:19
BAKERY166:當然,有人覺得不是。 不過如果以我這感覺為前提 04/24 16:20
BAKERY166:d大回這樣...也不為過吧?是否該先看源頭? 04/24 16:20
ruryy:stec知道就自浸水桶啊 04/24 16:21
stec:B大與g,從頭到為尾都與dot被浸無關係。 04/24 16:21
BAKERY166:當然 我這樣覺得 不代表每個人 04/24 16:22
stec:rurry 請就事論事 04/24 16:23
ruryy:stec一人抵萬軍 真是不知道好好反省 04/24 16:23
stec:請問B大,你覺得我踐踏你的專業了嗎? 04/24 16:24
BAKERY166:那為讓人有同樣感覺的字眼,一個沒事 一個警告? 04/24 16:23
ruryy:stec你也請就事論事 大家的意見你有看到嗎 04/24 16:24
stec:萬軍? 04/24 16:24
BAKERY166:還是只是因為文字收斂度? 未指名道姓? 04/24 16:24
ruryy:有這種版主 cook版的版友真倒楣 04/24 16:25
stec:因為d是起頭,也不是初犯 04/24 16:25
wallholla:這裡是推文筆戰版? 04/24 16:25
BAKERY166:當然 你後來都說了那是開玩笑的意思 我無話可說 04/24 16:25
stec:r,到上一篇說吧,這裡我不太想回你。 04/24 16:26
ruryy:哪裡有犯 你沒看到大家的意見嗎 你寫的根本不是對的y 04/24 16:26
BAKERY166:不過單看一行字 很容易誤會吧? 不是?精簡文字的誤會 04/24 16:26
stec:我不是玩笑,我是很認真想要知道更詳細的說法。 04/24 16:26
BAKERY166:累犯加重刑責 很正常~ 為他沒學到教訓 04/24 16:27
ruryy:奇怪勒 stec自制的優格都不會拉肚子 也都賣的出去y 04/24 16:27
BAKERY166:但是評估累犯是否犯錯的標準拉高? 04/24 16:28
stec:我與g都希望看到更進一步的說法,我有與他聊過。 04/24 16:27
ruryy:所以你跟g最偉大 癡癡等著別人花時間告訴你知識 在浸別人水 04/24 16:29
stec:扭曲茲事,是哪一個版都不會歡迎 04/24 16:28
BAKERY166:所謂的更進一步說法? 是指要像板友PO論文? 04/24 16:29
stec:r,沒有熱誠,建議不要發言,這是我的看法。 04/24 16:30
ruryy:傲慢 04/24 16:30
ruryy:誰是r啊 04/24 16:31
BAKERY166:論文的方法會影響結果,不是材料相同結果就會相同。 04/24 16:30
stec:B,其實你的說法對我們是個震撼彈,當然希望仔細有力佐證。 04/24 16:31
ruryy:你有時間在這裡回文 不會自己去查嗎 版主大人 04/24 16:32
stec:ruryy,你最好說清楚誰傲慢? 04/24 16:32
BAKERY166:何況 在看過您所謂鐵鍋的相關討論串... 04/24 16:33
ruryy:stec你也最好說明誰沒熱誠 04/24 16:33
stec:警告RURRY,請注意你的用詞。 04/24 16:34
BAKERY166:您不是對口口聲聲科學充滿反感? 04/24 16:34
ruryy:你對我做人身攻擊 04/24 16:35
stec:說的是沒有熱誠提供進一步說法的任何人。 04/24 16:35
BAKERY166:我發言到此。 04/24 16:35
koboy:s板主上一篇推文要不要警告你自己一下? r也沒指誰,像你說的 04/24 16:35
ruryy:這就是人身攻擊 04/24 16:36
stec:這些都有紀錄,你還是注意一下你的用詞,我很小心的。 04/24 16:35
koboy:不要面對自己的言論就抬出板主身份 04/24 16:36
ruryy:對啊 我是說我自己ruryy傲慢啊 04/24 16:36
koboy:你的用詞和他有什麼不一樣? 04/24 16:36
stec:koboy,那照你說法"s版主"也是人身攻擊? 04/24 16:36
ruryy:果然版主馬上威脅人 stec版主你一值在威脅我也 好怕喔 04/24 16:37
koboy:不是照我的說法,是照你的標準,套到你自己的推文而已 04/24 16:37
ruryy:ivysky版主 辛苦了 這裡這麼亂 04/24 16:38
stec:那我當第一次警告無效。 04/24 16:37
stec:既然知道為何不到上面一篇回呢? 04/24 16:40
koboy:那是你和r的事,我說的是你對我的推文,請自浸水桶 04/24 16:40
koboy:你在哪回文我就在哪發言 04/24 16:41
ruryy:為神麼stec"規定"我要去上一篇回呢 我不知道版主權力如此大 04/24 16:41
ruryy:我再看一次dotcloud所有文章 我發現她是很用心在回答 04/24 16:44
ruryy:看起來就是鐵鍋篇誤觸某人的神經 04/24 16:45
stec:再說一次,r在這裡說我不太想回,要哪裡說可以自行定奪。 04/24 16:47
joyjcc:跟ruryy有同感,dotcould回文都很認真 04/24 16:48
ruryy:就是有道理 才覺得一各認真po文的人活活被趕走 04/24 16:49
stec:我也覺得他回文專業部分有所本,就其他部分不可取 04/24 16:50
stec:在日本的g大也被,這次的PTT大師嚇走 04/24 16:51
myown:我覺得就單看文章 D大的文章根本就是專業 也沒啥不妥 04/24 16:54
myown:倒是G大的推文一直都很不客氣 S版主講話也有點酸 04/24 16:55
rambutan:我看到那句"把學院派的酸腐氣帶到這裡"實在很無言 04/24 16:57
meisterhaft:再次認為~有烹飪方面的專才不等於適合當烹飪板板主 04/24 16:59
stec:所以說還是有人念茲在茲,我把他忘了~ 04/24 17:00
stec:好啦~ 我知道你們的意思。 04/24 17:00
stec:也是學院派出來的,但我知道畢業後就該把這念頭忘了。 04/24 17:01
koboy:被酸的當然念茲在茲,啊酸人的在說要把他忘了,這樣很ooxx 04/24 17:02
stec:你們要擁護d大的心我明聊,過幾天他就可以重出,等著吧~ 04/24 17:02
rambutan:不是擁護d大,而是認為您處事不妥,而且言語上對版友不尊重 04/24 17:04
koboy:上面是指我們在護航嗎? 04/24 17:04
koboy:這樣影射可以嗎? 04/24 17:05
rambutan:身為版主實在不適合用嘲諷的語氣來回應版友,甚至爭辯 04/24 17:05
stec:我只在上篇牛刀小試,就欲興兵討罰? 那d大之事就更過頭了 04/24 17:07
koboy:你自己要試就水桶吧,還是說你是板主就可以沒事? 04/24 17:08
stec:既然知道是版主,你們顯示你們的尊重吧~ 04/24 17:08
koboy:哇~~~ 板主耶 04/24 17:09
koboy:.................................... 04/24 17:09
stec:白粉洗烏鴉,無濟於事,你們慢慢說吧~ 我不陪了~ 04/24 17:09
koboy:你在這篇說了很多次不想在這裡回了 科科 結果... 04/24 17:10
rambutan:..........好大的官威,您真的都沒把版友的意見放在眼裡 04/24 17:10
stec:還有注意一下用詞,這為善意提醒,請就事論事。 04/24 17:10
rambutan:從頭到尾只看到您不停辯駁,而不肯虛心接受建議 04/24 17:10
koboy:用詞當然會注意,套用在板友上的標準和板主是一樣的沒錯吧 04/24 17:11
ruryy:不尊重版友意見 怎麼適任版主呢 04/24 17:11
F23:還真熱鬧啊.... 不過我懶得看推文.... 好長啊.... 囧 04/24 17:17
ysc1: 王子犯法與庶民同罪 區區版主 自浸水桶吧 04/24 17:22
evilangel666:當一個人被眾人說有問題 卻仍堅信自己沒錯 04/24 20:23
evilangel666:這是代表他很有自信? 還是剛愎自用~~? 04/24 20:24
evilangel666:版主言論本來就該注意了...因為你是版主阿 04/24 20:24
stec:眾人? 04/24 20:27
evilangel666:三者為眾 更別說為何一面倒的沒人位你站台~ 04/24 20:29
stec:全部看完 再來發表評論吧~ 04/24 20:29
stec:請你到上篇說吧~ 我有問有答~ 04/24 20:31
evilangel666:抱歉喔 我全篇看完了 04/24 20:34
evilangel666:至於評論 這是給能虛心接受的人看的~~你看了也沒用 04/24 20:34
stec:喔~ 那我會錯意了, 可以心接受的人。 04/24 20:35
evilangel666:好酸好酸~~ 04/24 20:36
zo4:搔首弄姿XD 04/24 20:44
copia: 只准州官放火不許百姓點燈 04/24 21:58
copia: 請以您對d板友的標準自浸水桶 04/24 21:59