推 meisterhaft:有什麼好噓的?自古以來有人的地方就會有官商勾結魚肉 11/03 14:16
→ meisterhaft:鄉民用盡各種手段侵略他國的事情 只是現在的手段不是 11/03 14:17
→ meisterhaft:直接用熱武器轟炸罷了(中東除外) 11/03 14:17
推 jojomaan:推你，和你有同樣想法 11/03 14:44
噓 knightgift:修仙好了.聞香吸露水就飽 11/03 14:59
→ knightgift:這個世界不是一個如你想的烏托邦.現實很殘酷 11/03 15:11
我就知道很容易引起戰意
我不是仙人 我很看重金錢 所以要馬政府做它最愛的課稅
同樓下希望社會是朝烏托邦邁進 不是原始化
推 jojomaan:就是因為現實很殘酷，只要賺得到錢，再黑心的東西也有人 11/03 15:15
→ jojomaan:賣，所以才要政府出來規範。 11/03 15:16
→ jojomaan:食品、健康、安全的事，並不是做不到一百分就乾脆不做 11/03 15:17
→ jojomaan:能多做一分的就是好。依你的邏輯，人活到最後也要死，現 11/03 15:18
→ jojomaan:在死也差，你可以早點去修仙了。 11/03 15:18
我最怕是半死 死不了但也活不好
→ y3k:台灣就是窮+沒地位 很多人以為主機板光碟廠領先世界就很強了 11/03 15:20
→ y3k:但是在我看來那是犧牲非常大量的民生生產力和社會信賴資本來的 11/03 15:20
把有毒有汙染的產業往外丟 不只電子 傳產也是 只是沒那麼毒
推 knightgift:規範與罰則是立委決定.人民應監督立委 11/03 15:53
→ koala8363813:立委不好由誰決定？立委每年修什麼法會上新聞宣揚嗎 11/03 16:50
→ koala8363813:人民選出來的立委..我都不知道立委的豐功偉(違)業XD 11/03 16:52
推 knightgift:welcome to taiwan.怪政府就對了 11/03 17:07
這個離cook版好遠
下次想打很多字時 我會考慮政治版之類的
屆時歡迎兩位回我的文
不過應該要等很久
→ WannaSoar:說台灣窮的人應該出國看看...台灣算是普遍富裕的國家了 11/03 18:27
→ WannaSoar:跟美日相比都還是 不要被一直唱衰台灣的媒體騙了 11/03 18:28
這是傳產的普遍心得 沒辦法東西都賣第三世界 去看過回來後會覺得台灣很好
去先進國家都是去展覽 不是展場就是機場
美國大城的商業區也是治安最差的地區
看得到它高樓 卻不見夜間出沒的遊民
人只能說出他看到的面像 我也一樣
→ cloudstr:現在的政府就是一出包就是拼命造口號箴言 等到鋒頭一過 11/03 21:25
→ cloudstr:才不管百姓死活 看看牛肉的三管五卡.塑化劑禽流感再起... 11/03 21:26
我要說句很討戰的話:"現在的政府真無能"
→ Adven:沒有良心 政府總不能抓去一個個調教吧 11/03 22:58
我比較希望這些人負擔起它們所製造的社會成本
我也知道他們最後只能脫產
因為仔細算起來這些社會成本根本不是他們負擔得起的
我從小就聽過名下不能有財產的人 我聽認識他們的人是怎麼說他們的
但覺得現在的氣氛轉向合理化
這樣下去變成他們真的盡快脫產就沒事
怎麼樣的"調教"合理 說不清也吵不完
所以我們需要立法 明確的告訴大家 如果這麼做 會得到什麼懲罰
→ ermina:政治文的話轉其他版可能會更有共鳴. 11/03 23:38
→ ermina:就知道這種文引起戰意為何要po? 希望引戰???????? 11/03 23:40
→ ermina:為恐天下不亂??? 11/03 23:41
→ ermina:要戰的話引用文章來佐證自己的思維, 也是比較恰當的辯論方 11/03 23:44
→ ermina:式. 這篇文除了罵政府還有其他的甚麼建議? 罵政府是最容易 11/03 23:45
→ ermina:的, 在美國也一樣. 11/03 23:45
我的用意在文中說了 我想要反消毒
從三水米到現在的油
三水米用低價米麥高價牟利 對健康的危害沒有黃銅葉綠素大
可是政府的態度卻變很大
三水米所有的產品都被撤GMP 油品只有標示不合的產品被撤
只要重標就可以繼續賣 繼續請新的GMP
那為什麼山水米其它標示正確的也不能掛GMP?
我對此非常不以為然
新聞更說現在的消費者對退貨流程都很熟悉
可是我想說這種影響健康的事應計算社會成本
為什麼我會認為這篇文章會引戰在於我相信陰謀論
我覺得這麼相近的兩件事上政府的態度真的太不同了
如果真的政府的態度取決於廠商的影響力
那未來我們可以預見更多人爭取公辦法人甚至公家機關種種職位
有關係就沒關係
這句話現在是私下偷偷說的 如果政府真的這樣不公 這句話就不用偷偷說了
我的建議很明確
看到其是背後都是利益作祟 所以希望重罰
罰到讓人不敢胡作非為 這樣的法令才有效 不是做做門面的
現在的民眾做的事叫做退貨 換句話說你錢還我就沒事了
政府叫依法執政 法令要我怎麼罰就怎麼罰
我期待有更積極的做為 現在一件三百萬還是食品安全問題不斷
就增加罰則 增加到這樣的問題沒有了 這個法令就是有效的了
台灣的酒駕不是因此大幅改善了嗎
推 iloveannasui:這是政治文??也不算吧,我覺得他講的很實際啊. 11/03 23:46
→ iloveannasui:從塑化劑開始,食安就變成老百姓自己看著辦的事. 11/03 23:47
→ ermina:做這種辯論, 請引用文章, 數據, 不然流於私人情緒發洩. 11/03 23:47
→ iloveannasui:牟利的黑心廠商判不了什麼刑,也賠不了什麼錢. 11/03 23:47
→ ermina:私人情緒發洩對於社會和平, 問題檢討改進毫無貢獻, 只會引 11/03 23:48
→ ermina:起分裂, 怨恨, 仇視. 11/03 23:49
推 iloveannasui:無言了,誰要引戰??又得要引什麼文,寫的長篇大論放一 11/03 23:50
→ iloveannasui:堆英文,才能有資格發言?? 11/03 23:50
推 iloveannasui:對了,文中應該是"致"癌物吧. 11/03 23:55
謝謝指正
→ iloveannasui:我非常贊同倒數第三句及第二句.現在的科學太發達了, 11/03 23:57
→ ermina:這篇文的每一句話是否屬實, 請引用文章數據來佐證, 謝謝. 11/03 23:57
→ ermina:引用不要只引用新聞報導. 11/03 23:57
推 iloveannasui:哇,那沒辦法了,原來PO文,每句話都要引用文章........ 11/04 00:00
→ ermina:這種爭議性議題, 要討論建議引文討論, 較不流於情緒性發洩. 11/04 00:02
→ ermina:我離開台灣很久了, 我希望台灣能更和平, 遇到問題大家共同 11/04 00:02
→ ermina:檢討改進, 解決問題. 11/04 00:02
請Me大就當做這是我思考的結果
如果你認為哪個地方有誤 請明確指出來 不要通篇否定
通篇否定才是無益的消耗 因為我不知道你到底哪裡不認同
也歡迎你使用你喜歡的"引用" 這樣你就不用花時間打字寫出你的想法了
不過我會告訴你我從哪裡得到想法的
我還是希望你能對你自己要吃的東西有所了解
沒錯我沒有蒐集第一手資料
我看了多次Food INC 對公視報導印度為了基改作物的深度報導 阿根廷的基改黃豆事件
這些都讓我對基改做物 工業食品深深警惕
我重新看過我的文字 我不認為我激動了
不過我是生氣的 因為中標中太深
多年前八卦版有人放風聲說福懋跟得意的一天有問題
雖然我家用的大部分是玻璃瓶裝貴貴的橄欖油
但需要炸油 特地把標籤看了一輪選了大統那罐貼紅愛心標理想 炸油
爆棉子油那天就把普渡買的那罐剩的倒掉了
隔天再爆芝麻油 又再把它的黑麻油倒掉
看著櫃子裡空的黃金苦茶油罐 都分不清楚有多少情緒在攻擊我的腦神經
雖說如此 政府無能這句
相信是九成左右的可以收到民調有市內電話的人的共同心聲
我不懂為何在年輕族群更多 有市內電話少的PTT 會收到這麼大的戰意
不積極到無能我是這麼感覺的
推 julia66:那美牛瘦肉精的問題何解? 除了不吃牛肉之外 = =" 11/04 00:03
我也無解
但如果店家推薦美國牛肉我會委婉的說"可是那是美國牛耶" 然後不買
雖然消極 但態度明確
推 iloveannasui:那就不用討論啦,有能力改變台灣的人,大概都不會上PTT 11/04 00:05
推 Dusha:對我來說美牛的問題根本不在於瘦肉精... 11/04 00:09
→ Dusha:另外 可否請原po提供基改作物致癌的文獻? 11/04 00:11
→ Dusha:棉籽油事件跟美牛事件 完全不同 不要亂扯 11/04 00:12
→ Dusha:你說得有些沒錯 但有些真的太偏激又太理想化。 11/04 00:13
→ Dusha:我也覺得現在政府很爛 但很多問題不是罵政府就能解決 11/04 00:15
→ Dusha:甚至也不用什麼事情都覺得是政府的錯。 11/04 00:16
→ Dusha:最後 對我來說 科學 理性 比情緒性文字更有建設性。 11/04 00:17
美牛的問題不只瘦肉精
棉子油跟美牛的相同點在基改的部分
大部分的棉花都是基改作物 基改作物有專利的 有公司靠基改作物賺錢的
這個會造成它們對政府遊說 產生後續更多黑幕 更多利益糾葛
但利益掛勾 沒有一件事情可以單純看待 可以單純處理
如上面說的我也沒有解決方法
我想過這個問題存在美國這麼久了 到現在還是無法解決 甚至減輕
正如Food INC 這麼有名 有些事情還是該說
不論是希望獲得消費者重視 最消極的不購買就是種態度
甚至有人可以想出解決方法 造福世界
推 LeFilsDuVent:推！每次買東西吃一轉眼想到自己不知道會縮短幾壽命. 11/04 00:18
→ LeFilsDuVent:自己做飯一個很大的動力就是覺得自己吃的很乾淨健康 11/04 00:19
噓 xsoho:我也覺的棉籽油跟美牛完全不一樣，你根本是在造謠～～～ 11/04 00:19
同上
→ xsoho:可以學澳洲作法，派政府的QA在工廠監工，只要有疑問就能勒令 11/04 00:20
→ xsoho:停工，這些人是屬於獨立於廠商外的政府單位 11/04 00:21
美牛要開放前這個觀點有被提出討論 但台灣政府我們沒做到 我看目前也做不到
我太愛錢了 我真的覺得課徵健康捐快又有效
推 cloudstr:說別人造謠胡扯也太早了吧 公視節目的來賓就有在懷疑 11/04 00:50
→ cloudstr:棉籽油是否有精鍊 政府測試標準太低 11/04 00:51
噓 sunlin18:基改作物跟美牛是致癌物？怎麼致癌，吃多少致癌，跟煙品 11/04 00:51
→ sunlin18:如何可以相提並論，不要講一堆沒根據的話，危言聳聽 11/04 00:51
→ cloudstr:別人在討論食安 扯一堆有的沒的 結果人不在台灣....... 11/04 00:52
噓 Dusha:補噓一下 罵人沒根據的時候自己說了更多沒根據的話... 11/04 00:54
推 kkbuo:推原po 11/04 00:59
推 jojomaan:推原po，我之前的推文是回應某k 11/04 01:07
推 jojomaan:心中有佛的人看到的就是佛，心中有屎的人看到就是屎 11/04 01:13
→ ermina:少扯到佛不佛的, 人在不在台灣這種情緒性攻擊, 對討論沒助 11/04 04:01
→ ermina:益. 11/04 04:01
→ ermina:我推文在回應本篇文作者, 也沒在回樓上. 11/04 04:02
→ ermina:講別人評論為屎, 只會顯得自己講話粗俗. 損不了別人^^ 11/04 04:03
噓 ermina:這個版太多版友不在台灣了啦, 少用這種言語攻擊. 11/04 04:07
→ ja881213:基改跟棉酚相提並論也太扯.................. 11/04 06:27
→ iamalam2005:真的想看立委在做甚麼自己上公督盟網站查阿... 11/04 07:19
→ iamalam2005:看了就會知道真的要做事沒再怕"理想化"的 11/04 07:23
→ iamalam2005:都是自己不敢把腳弄濕，笑下水的人 11/04 07:28
→ bryansun:美牛跟棉籽油事件那裏不一樣... 11/04 12:52
→ bryansun:美牛人家也講只要烤熟,就沒有問題了.. 11/04 12:53
→ Junchoon:玉米美國人吃超多的好嗎，大豆油美國人也吃很多 11/04 14:43
→ Junchoon:棉籽油更是美國第三大食用油，說真的美國不見得比臺灣更 11/04 14:44
→ Junchoon:重視食品安全 11/04 14:44
→ Junchoon:臺灣政府把關問題很大沒錯，但是不需要用有問題的前提當 11/04 14:45
→ Junchoon:依據比較好 11/04 14:45
推 cuteucz:我支持你 11/04 15:26
→ bryansun:美國比台灣更重視食品安全好不好... 11/04 16:30
→ bryansun:要是食品不安全,政府不會讓他上市..就算上市,也會被告 11/04 16:30
→ bryansun:政府的把關很重要.. 11/04 16:31
→ bryansun:嚴格規定的法律也很重要.. 11/04 16:31
美國食品藥品管制局FDA真的管很多 他不認識的東西你要進口他就會出來卡你
Food INC.很清楚說明 FDA球員兼裁判的情況太嚴重了
FDA的官員都是食品廠的顧問
美國用基改作物不需要額外標示的 美國人連吃基改作物連標示都沒辦法看到
有時候覺得FDA對他國管這麼嚴 對自己那麼鬆
到底是保護本土產業 還是營利機構
→ Dusha:誰說美牛烤熟就沒問題的 我怎沒聽過這種說法? 11/04 16:50
沒錯!
→ ermina:美國情形是如HelloToby和bryansun講的法律非常嚴格, 美國 11/04 18:10
→ ermina:食品標籤透明, 消費者可以自行看成份選擇產品. 上市產品要 11/04 18:11
→ ermina:經過FDA合格檢定, 若違法會被告的很慘, 是有寵物食品被查出 11/04 18:12
→ ermina:含沙門桿式菌, 所有產品會recall. 問題在於消費者沒有自我 11/04 18:14
→ ermina:教育, 或者受教育, 買食品不會看成份, 也不了解飲食知識, 11/04 18:14
→ ermina:所以美國現在一直在檢討這些問題, 如何加強教育消費者吃的 11/04 18:16
→ ermina:健康, 煮的健康. 11/04 18:16
→ ermina:老美律師多打官司多不是告假的. 11/04 18:18
Food INC.中對這部分說得非常清楚了!!!
美國不斷的產品回收 他們的制度實在不是理想的
把責任推給消費者的選擇 就像現在馬政府做的 這也是人們不滿的原因
大公司花大錢請的律師也不是請假的
這些大公司的法律顧問團費用都是每年丟一筆給這些律師們
又不是有案件了才請律師 照件計費的
不像這些公司會被告到怕 反像惡性循環
賠完錢找更便宜的材料 賺更多錢等著被告
→ ermina:美國問題不在食品安全, 而是飲食習慣. 11/04 18:22
→ ermina:或許討論這問題也要先定義所謂的"食品安全," 油炸食品對 11/04 18:27
→ ermina:身體很不好, 是"食品安全"問題, 還是飲食習慣問題? 11/04 18:28
這個部分也在Food INC.中說得很清楚!!!
利用低價食品壟斷市場 想吃得健康要花更多錢
一旦生病美國醫藥費那麼高 認很多人想吃健康點都沒那個錢
只能花錢買讓他生病的食物 把利潤給那些惡質廠商
中低階層的人怎麼努力也無法脫離這樣的惡性循環
不希望台灣變成美國另一種的中下階層
→ ermina:這是很複雜的課題, 不是私人情緒三言兩語就可簡化討論的. 11/04 18:28
人類溝通很大一部分是表情 光看文字不是完全知道對方的情緒的
很重要的是不要預設立場
樓上好幾位鄉民已經提醒您了
你每個回文都指責他人
讓人更想攻擊您 指責他人的你其是受傷更深
這段真的考慮是否該說 不過您真得讓這篇的討論失焦 請不停止指責他人 謝謝!
推 kikicoco168:推政府的把關，很重要! 11/04 22:48
完全同意!!!
從體制面著手是最好的
我也希望人民團結拒買就可以達到類似的效果
但從過去來看台灣人太心軟 太容易自責了
希望政府可以保護我們
※ 編輯: mukey 來自: 220.130.55.97 (11/05 01:10)
→ ermina:受傷? 生氣於這種問題被簡化討論是真的. 再次建議這種議題 11/05 01:39
→ ermina:請多直接做相關研究閱讀, Food Inc等記錄片是已有預設角度 11/05 01:41
→ ermina:來探討問題. 不必討論我的情緒, 直接討論問題, 減少彼此人 11/05 01:42
→ ermina:身攻擊比較能夠理性溝通. 11/05 01:42
推 bryansun:food inc的立場是把美國的缺點點出來.. 11/05 09:27
→ bryansun:讓你覺得美國食品安全不足 11/05 09:28
→ bryansun:但是美國食品安全早就很穩定..他們講求的是更健康 11/05 09:28
→ bryansun:最基本的食品安全還是有的..他們探討的是另一個層次的 11/05 09:30
→ bryansun:跟台灣最基本的食品安全都做不到是兩回事 11/05 09:30
推 bryansun:例如他們會探討快餐店對健康的影響 11/05 09:34
推 HelloToby:食品安全與營養是很重要的議題，看到有人繼續這個議題的 11/05 22:28
→ HelloToby:討論是一件很好的事情。但是正因為這個議題的複雜性及牽 11/05 22:29
→ HelloToby:扯範圍太廣，一次討論太多不同項目很可能會造成失焦或是 11/05 22:31
→ HelloToby:無法專注討論在原本的議題上(這也是我一直警戒自己的部 11/05 22:31
→ HelloToby:分)。這是一個消費者被欺騙的事件，法律應嚴懲不法商家 11/05 22:33
→ HelloToby:但是沒有驗出超過法定標準棉酚的棉籽油不會對生育能力造 11/05 22:35
→ HelloToby:成影響是有科學證據支持的結論，會分享這個結論給大家是 11/05 22:36
→ HelloToby:不希望消費者因為誤食了混參棉籽油的油品而產生恐慌。 11/05 22:37
→ HelloToby:我同意本文作者政府應該更有作為的觀點，能夠從政策面 11/05 22:39
→ HelloToby:著手應該是解決問題最有效方法之一(其實非營利組織有在 11/05 22:41
→ HelloToby:默默推動食品成分標示，如董氏基金會)，同時也應該著手 11/05 22:42
→ HelloToby:對社會大眾的食品/營養知識宣導，是一整套的計劃。 11/05 22:44
→ HelloToby:我同時相當贊成ermina版友提出的理性討論，一次針對一個 11/05 22:45
→ HelloToby:議題就已知的科學根據以及他國經驗當作參考資料進行討論 11/05 22:47
→ HelloToby:是推引/辯證出有效結論的必經途徑。這樣也可以避免情緒 11/05 22:49
→ HelloToby:化文字或是被媒體片段資訊所影響而不能聚焦在理性討論 11/05 22:51
→ HelloToby:的現象。同時，bryansun版友提出的美國食品安全層級，真 11/05 22:53
→ HelloToby:的是很嚴謹的層層把關(參加國際級的食品研討會如IFT，讓 11/05 22:55
→ HelloToby:我驚訝於美國對於食品安全的注重以及其仍舊致力於食安改 11/05 22:57
→ HelloToby:進的投資及決心)。其實美國也有他們自己的問題要克服(不 11/05 22:59
→ HelloToby:在此次討論範圍內)。我人在美國，但這不代表我不心繫台 11/05 23:00
→ HelloToby:灣這塊土地以及這塊土地上發生的事。最重要的是，理性討 11/05 23:02
→ HelloToby:論之後要能提出有效的辦法解決目前或長期的問題。很多本 11/05 23:03
→ HelloToby:版版友在我上一篇文章都有針對使用堅果這個替代方案提出 11/05 23:04
→ HelloToby:經驗與想法...仍然在撰寫另一篇解決每天煮飯都會為油傷 11/05 23:06
→ HelloToby:腦筋的文章，等完成了會馬上跟CookClub版版友分享。我從 11/05 23:07
→ HelloToby:出國之後受益於這個版真的太多，希望這次拋出的油品討論 11/05 23:08
→ HelloToby:與經驗分享可以回饋給版上眾熱心版友，謝謝。 11/05 23:09
→ HelloToby:(對不起我應該回文，我真的每次開口就沒完沒了...Orz) 11/05 23:10
推 emoon:推這篇 基因改造的問題 現在還沒看到具體影響的話也只是未爆 11/06 17:45