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※ 引述《Acinonyx (跟月亮乾杯!)》之銘言: 不好意思,雖然你想用紮一堆假草人的方式來製造錯誤結論 但這沒有用 : Not true. : 當不沾鍋燒到 260度時,PTFE 開始釋放對人體有害的化學物質 首先,你必須先把不沾鍋空燒到260度,才有後面的論述 如果你不故意把不沾鍋空燒到260度,後面說的全部都是廢話 為什麼你要故意把不沾鍋空燒到260度? 再來,當你堅持鍋子一定要燒到260度的才能炒菜的時候 你知道你鍋裡的油早就開始兇猛的冒煙兼形成大量致癌物質了嗎? 所以你以吃下大量致癌物質為樂嗎? 簡單來說,你這個前提只是單純為了反不沾鍋所設定 : 杜邦以一億美元和ohio和西維吉尼亞的居民和解[5] : 如果你覺得 FPOA只會影響工廠附近的人,那就錯了 : 美國做的調查,90%以上的人,體內有這個本來在自然界中不存在的東西 [8] : 好消息(?)是,現在不沾鍋己經慢慢開始淘汰 PFOA 了 : 同時也有個壞消息, : 取代 PFOA 的物質,例如 GenX,可能毒性也不亞於 PFOA [3][6] 上面講古的就刪掉了,反正就是繼續打PFOA恐懼牌,老套 先從2005年回來了終於知道現在做鍋子沒PFOA,開始改打隨便煮都會超過260度 為什麼不會如你想像中隨便都260度,上一篇已經說過,請回顧上一篇 : 回到 260 這數字, : 攝氏260度就是華氏500度 : 它剛好是整數的原因是,它是大略值,不是精確的數字 : 實際使用上,離它越遠越好 : 260C難達到嗎,其實很簡單 : 只要火夠大,鍋子不用燒一分鐘就超過了 其實你沒有用測溫槍試過吧? 你這種舉例我也不能說你錯啦 因為鍋子升溫速度跟火力、鍋子大小厚薄材質等等都有影響 如果用快速爐然後放一個特薄平底迷你不沾鍋,是有可能一分鐘到達啦 問題是,就算你用特製迷你超薄小鍋搭配快速爐,放點油是很困難嗎? 說穿了,就是繼續打恐怖牌,宣稱鍋子隨便都會超過260度 上一篇我已經用紙火鍋的例子告訴你,為什麼紙不會被火燒掉 : 再來,如果你煎的肉沒有燒焦,是不是表示鍋子沒到260? : 也不是, 本來就不是,因為鍋子還不用到260度,肉也可以焦 我不管你是不明白還是故意用這種方式來導向你的錯誤結論 肉之所以一放下去沒焦,是因為肉的溫度並非一放上去就260度 肉本身是熱的不良導體,拿去接觸滾燙的鍋面時,一方面溫度傳導進去不夠快 二方面肉表面的組織、水分、油份等等吸收或汽化後帶走熱量 然後請問,這跟你認為鍋子隨便都能上260度有什麼關聯? 而且你是不是真的不知道當鍋子到260度的時候上面的油會冒煙冒的多兇多毒? 上一篇已經講過了,請自行回去閱讀 : 實際去量溫度,就知道鍋子中的溫度極端不均勻 : 以煎牛排為例,牛排跟鍋子接觸的地方,就是鍋子最冷的地方 : 和其他地方的溫度差可以高達幾十度甚至更多 當鍋中有油而不是你故意空燒在空燒的時候,即使你燒到smoking hot的狀態 鍋子溫度還是只有兩百多度 這時候你把冰凍的牛排放下去,嗯,的確是降溫了,不過是往下降 這跟你想解釋你鍋子隨便都衝上260度的錯覺有什麼關聯嗎? : 即使你把鍋子燒到260度以上,把肉丟進去,也要等上一段時間肉才會焦 : 事實上這正是我們做 searing/browning 時發生的事, : 我們要的也正是那個微焦的梅納反應 還是錯,我再一次確定你對溫度 -毫無概念 你以為要把鍋子燒到260度以上來做梅納反應,代表你對梅納反應的溫度毫無概念 因為梅納反應從145度就開始了,不需要260度的鍋子 同時,如果你企圖用260度的鍋子去做梅納反應,會出現以下情況 1.有放油的話,鍋內的油會瘋狂冒煙,大量致癌物質跟你說哈囉 2.沒放油的話,雖然肉在接觸那瞬間會因為肉自帶水分快速降低鍋面溫度 但會遭遇嚴重的問題就是肉不平導致加熱很不均勻 3.肉所帶的油,會因為直接接觸金屬鍋面高溫快速生成大量致癌物質 4.同樣因為接觸面溫度太高直接把水分汽化且肉內水分來不及補充,就會開始碳化 簡單來說,260度的鍋子完全是你為了要超過不沾鍋溫度限制 故意設計的一個前提,實際上即便是smoking hot的程度也就是兩百多度 其溫度就能煎出非常完美的脆皮,堅持燒到260度的鍋溫,毫無意義 : 再舉一個淺顯的例子說明鍋內溫度極端不均勻 : 你用不鏽鋼鍋,大火煮泡麵, : 最後在鍋子內緣,水位線以上,可能會有黃褐色的油漬形成 : 黃褐色的油漬,表示這邊的溫度至少在起煙點附近了(約200度) : 你煮泡麵整鍋都是水,水的沸點是100度 : 鍋子還是可能有超過100度很多的溫度出現,大火時尤然 這例子更爛 最極端的情況,你用超大火搭配小型超薄不鏽鋼鍋 也就是故意讓火能直接燒到水面以上的鍋壁 的確那鍋壁是有可能超過一百度一點點,但也極少 因為金屬是熱的良導體,你可能不知道熱在金屬中傳遞的速度 但你說的黃褐色油漬就有200度.....想太多了 那只是因為水滾把你泡麵上的黃油推到鍋壁上,然後參雜的水分又都汽化掉好嗎 200度的根據在哪裡? 你有量過? 你這判斷式就跟出門看到一個黑貓所以今天下午會下雨一樣等級 : 食材的溫度不代表鍋子的溫度 : 廚房裡比260更高的溫度很常見 : 例如 broiling ,大約 500 - 550 F,260-290 C, : 肉有臭灰搭嗎,沒有嘛 (當然你繼續放就會) 我不知道你是對熱傳導沒概念,還是落一個英文想騙鄉民裝做懂得多 但如果你對熱傳導有最基本的認知,那你就該知道烤箱其實是種低溫慢速烹調 (這部分以前文章有解釋過,這邊不重提) 烘培的溫度之所以能調整比較高,是基於空氣為熱的不良導體 所以他可以均勻的包覆被烤的物體,進行慢速加熱 很簡單的科學事實就是用你的手去摸290度的鐵板三秒鐘,你就會燙傷起泡 但如果把你的手伸進溫度290的烤箱中三秒鐘,你只會覺得很熱 (但不能有水蒸氣,有水蒸氣就完蛋了) 這也就是為什麼你用鍋子煮水很快,但如果你放一碗水在烤箱想烤到沸騰卻很難的原因 : 溫度更高的例子還有 pizza oven,溫度在 350-400 C : 你的 pizza 拿出來是一塊焦碳嗎,當然不是 : 因為你不會等到 pizza 整塊由裡到外都是350C,達到熱平衡時你才拿出來 簡單來說,上面扯了一堆都跟你的不沾鍋在非空燒的情況隨便都能上260度毫無關聯 : 夠熟就可以拿出來了,這就是我上篇說的,做菜是動態的過程 : 你不會等到全部食材都跟鍋子一樣熱才起鍋 : 綜合以上,我們回頭看「鐵鍋可以怎麼用,不沾鍋就可以怎麼用」的主張 : 問題非常大 完全沒有問題 有問題的是你預設的條件 - 一定要把鍋子燒到260度才行 而我講這句話的前提是「為了健康,我們煮飯不要超過油的冒煙點,避免爽吃致癌物」 如果你為了證明不沾鍋超過260度有毒(雖然我們都知道了) 然後故意空燒不惜吃致癌油....我也不能說什麼啦 : 如果你一定要用不沾鍋,至少請遵照毒物學家提出的原則 : 1. 不開大火 完全可以開大火,只要鍋溫沒超過260度 : 2. 開火時鍋子裡要有東西 開火時鍋子內當然可以沒東西,只要別空燒到260度就好 : 3. 不要刮壞teflon塗層 嗯,要是刮壞了導致不沾,不沾鍋的意義就沒了 但也是如上篇所說,你還是拿不出證據說吃下就有害 : : 我建議用科學事實來判斷事情,而不是信仰或偏見 : 科學是實事求是,有多少證據說多少話 : 即使以上面的原則使用不沾鍋 : 「沒辦法證實有危險」跟「它是安全的」是完全不一樣的 statement。 還在凹? 你的雙重標準早在上一篇就一覽無遺 沒有科學證據證實的目前的不沾鍋配方(無PFOA)在安全操作溫度下是有毒的 但把鍋子硬燒到260度,再好的油都會變成致癌油 卻是肯定的 一邊說「無法證實有危險」的很危險,沒證據不代表安全 一邊卻把致癌油當珍寶一樣的在吃 這邏輯,我是不太明白啦 : 至於它的安全值在哪裡,我們現在仍然不確定 老話一句,拿證據出來 : 2016年,EPA,Environmental Protection Agency : 發布了PFOA相關物質的安全值 : 但在去年,ATSDR建議安全值可能還要調低將近十倍[12] : 到底什麼才是安全的值,我們人類現在還不清楚 : 以上講的只有 PFOA,其實不沾鍋的故事不止於此... 再一次看到這個人的論證手法 上面講的是目前無PFOA的不沾鍋,然後他講一講突然又跳回PFOA,回到2005年 PFOA有危害大家都知道,但是已經沒用很久了,不用一直搭時光機回去 這就好像以前的飲料曾加入塑化劑,塑化劑會傷人體 <= 事實 但現在的飲料已經沒有塑化劑了,卻還是有人不斷跳針說塑化劑很毒,叫大家不要喝飲料 然後狂貼塑化劑很毒的證據來佐證他的說法 (可是瑞凡,現在的飲料沒塑化劑啊?) : 如果你以使用鐵鍋的方式來用不沾鍋,那別人也不好講什麼 : 那是你自己的選擇,影響的只有你自己 : 但在網路上宣稱「以使用鐵鍋的方式使用不沾鍋沒問題」, : 影響到的很可能就是推文中信以為真的版友,和他們家人的健康。 上面全部反駁完成 如果你只是半桶水,那沒關係我可以盡量多解釋給你聽 但從這三篇看完,我完全確定你是故意拼湊錯誤事實來迎合你的偏見 按照你的要求我就來改一下好了 如果你不是特愛吃致癌油的人,那你以使用鐵鍋的方式使用不沾鍋,毫無問題 但如果你很愛吃致癌油....就用鐵鍋吧 : 參考資料: 參考個屁 你這種人我看多了,貼了一堆裝做你的說法有根據 但完全就在賭別人會不會去看內容是不是真的有關 這是我最看不起的類型 : [1] : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2563145/ 2008年老文章,用小白鼠測試PFOA等物質造成的影響 跟現在無PFOA的不沾鍋沒什麼關係 : [2] : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1867999/ 這邊在討論PFAA造成的影響,但是也跟現在的不沾鍋無關 : [3] : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28913736 你貼個語焉不詳摘各種聽說沒結論的摘要是? : [4] : https://www.telegraph.co.uk/news/uknews/1468947/Teflon-linked-to-birth-defects-and-illness.html 2004的老古董繼續重談PFOA,我們可以回到2019年嗎? : [5] : https://www.nytimes.com/2006/10/14/business/14shortcuts.html 現在2006年連投稿文章都拿來用了?內容一樣是老調重彈PFOA? : [6] : https://www.ewg.org/release/epa-genx-nearly-toxic-notorious-non-stick-chemicals-it-replaced 看到開頭的PFOA就知道可以下一篇了 : [7] : http://tibbs.unc.edu/ask-a-toxicologist-is-it-safe-to-use-teflon-pans/ 變成網站投書,又一篇老調重彈PFOA,莫非我們真的穿越回2005年? : [8] : https://www.nytimes.com/2005/07/27/dining/is-there-an-extra-ingredient-in-nonstick-pans.html 毫無意外,又是一篇在講以前不沾鍋有PFOA的文章 : [9] : https://www.nytimes.com/2005/07/27/dining/is-there-an-extra-ingredient-in-nonstick-pans.html 你還故意貼兩篇一模一樣的來衝數量? : [10] : https://www.nytimes.com/2016/01/10/magazine/the-lawyer-who-became-duponts-worst-nightmare.html 很長的一篇在靠杯杜邦當年搞了一堆PFOA然後被人告的故事 不過這篇剛好可以說明為什麼杜邦從2005年開始調整成無PFOA配方 : [11] : https://www.scientificamerican.com/article/are-nonstick-pans-safe/ 越來越感覺到這人只是隨便google一下就貼上來衝數量,根本沒仔細看 這篇文章講的很淺但是重點標得很清楚 1. 不沾鍋塗層可能脫落,好消息是那不危險,很可能就是吃下去拉出來 而且你的不沾鍋開始沾黏 2. 幸好大多數廠商都停用PFOA了 (這也是我說要買有牌大廠,不要買黑心白牌的原因) 3. 如果空燒鍋子到300度以上會產生有害物質 咦,這篇講的不是跟我講的一樣嗎? 你不找一篇描述目前不含PFOA的不沾鍋有危害的文章,貼這篇佐證我的說法做啥? : [12] : https://www.sciencemag.org/news/2018/06/after-controversy-us-releases-report-showing-elevated-health-risks-nonstick-chemicals 這篇講的是美國要調高PFOA跟PFOS的最低風險等級... 可是現在不沾鍋也都沒PFOA跟PFOS了,你貼這篇有什麼意義? : [13] : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2072861/ 繼續講PFOA跟PFOS,所以一樣跟現在講不沾鍋有沒有毒沒相關 : [14] : https://www.jstage.jst.go.jp/article/jts/28/2/28_2_49/_article 還是PFOA,跟現在講的不沾鍋無關 : [15] : https://academic.oup.com/aje/article/176/10/909/93256 繼續PFOA,跟現在的不沾鍋無關 : [16] : https://academic.oup.com/humrep/article/24/5/1200/711357 繼續PFOA跟PFOS,跟現在的不沾鍋無關 : [17] : https://ehp.niehs.nih.gov/doi/10.1289/ehp.0800517 這篇恐怖了,PFOA/PFOS跟男人精液品質的關連... 話說我需要跟你解釋PFAAs跟PFOA/PFOS的關係是? 不好意思17篇我都看了,所以換你來解釋一下 為什麼你貼了17篇號稱是參考資料的東西 1篇跟我的說法相同 1篇騙文章數 15篇都講2005年就改掉配方沒有了的PFOA,跟現在的不沾鍋無關 也就是說,你貼了17篇參考文章,能佐證現在不沾鍋很毒的關聯性是 零 既然你貼了,我想你應該多少該先看過吧?(搞不好沒有才會混一篇進來) 那請問你貼這一串的心態是什麼? 是覺得我懶得看,你有機會偷雞? 還是覺得鄉民看不懂英文也更懶得看,就能做出你的說法有很多證據的假象? (還真有人被騙了,所以這種行為更讓我覺得 噁心) 但你沒想到我全部給他看完了吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.7.127 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/cookclub/M.1548175857.A.FF0.html
medama: 推 01/23 00:59
miang: 臉被打得好腫啊...... 01/23 01:37
lesautres: 推這篇 01/23 01:42
※ 編輯: shamanlin (61.228.7.127), 01/23/2019 01:52:50
iugiu: 長知識了,現在用不沾鍋比較不用那麼擔心大火了哈哈 01/23 02:12
sakyle: D: 01/23 02:15
dt0312: 呃這臉打到都看不出來什麼形狀了 01/23 02:30
schel: 其實如果去看那幾篇和PFOA關聯不是太大的文章,得到的結論 01/23 05:06
schel: 也蠻有趣的,第五篇的作者直接寫明他兩種鍋子都會持續使用 01/23 05:08
schel: 第三篇的論文其實有寫到PFOA的衍生物雖然預期毒性和PFOA一 01/23 05:10
schel: 樣,但有研究指出生物累積性很低,很快地就會被人體排出, 01/23 05:11
schel: 所以毒性較低,和他前一篇回文講的剛好相反,XD...... 01/23 05:13
bgt25789: 靠腰,完全就是研究所熟悉的退回流程XDD 01/23 05:47
pain0: 好響好響 01/23 06:31
Agneta: 推 故意貼現在已經不用的材質文章很差勁 01/23 07:31
error123: 哎呀這篇我喜歡 01/23 07:45
Sacid: . 01/23 08:28
MorningWood: 借這篇問問,現在的不沾鍋塗層正常使用保養可以使用 01/23 09:35
MorningWood: 多久? 01/23 09:35
這沒有答案,每個鍋子的耐久度不同,使用者習慣跟頻率也不同 從一天報銷到用好幾年都有可能
winiel559: 強 01/23 09:49
ljcm: 推,我都用不沾鍋沒有動搖過:) 01/23 10:06
wling: 哇喔,真理愈辯愈明 01/23 10:18
a890036: 別打啦臉都歪啦 01/23 10:19
amoroe13: 我每天都期待續集,該不會就到這裡了吧 01/23 10:25
我猜大概會有新的草人、新的斷章取義、新的無關參考文章 ※ 編輯: shamanlin (61.228.7.127), 01/23/2019 10:41:50
nonwash: 超讚! 01/23 10:39
JustOneJFS: 推個 01/23 10:57
emachan: 我的心情從地獄回到天堂,抱著剛買的特福不沾鍋微笑。 01/23 11:00
greedystar1: PFOA目前挪威禁用,美國、歐盟限制使用 01/23 11:11
greedystar1: 環保署解釋目前國內沒有法規針對全氟化合物全面禁用 01/23 11:11
greedystar1: 剛剛查到的新聞 全氟化合物國內未禁用 醫界憂毒害 01/23 11:11
Ryan1387: 貼一堆參考資料,賭沒有人會點進去看XD 01/23 11:14
segio: 怕PFOA就用鐵鍋啊..反正不沾鍋照常使用. 01/23 11:51
shamanlin: 現在的配方沒有PFOA 01/23 11:52
malisse74: 結論就是 不要看到引用一堆文獻就在大推 01/23 11:53
malisse74: 擔心就買符合規定的大牌 遵照使用說明來用 01/23 11:53
Julibea: 推 01/23 12:41
greedystar1: 新配方沒有PFOA舊配方有嗎?中國越南也沒禁止使用 01/23 12:44
greedystar1: 你怎麼知道他們有沒有用?結論就是買歐美的比較安全 01/23 12:44
即使在中國做不沾鍋也很少用PFOA了,至少品牌市場沒有 因為用無PFOA的配方現在並不會比較貴,沒理由特別去用有PFOA的 很多人以為PFOA只有不沾鍋會用,就以為挪威、美國、歐盟等以外的不沾鍋都有PFOA 其實不是,PFOA的用途很多包括清洗劑、塗料、塗層、紡織品、皮革以及電子產品等等 那邊是禁止在消費產品使用
Ohnomaki: XDDDDDDDD 01/23 12:48
yujulee: 推..這篇工程人員也這樣跟我解釋,若有致癌的可能都是跟 01/23 12:52
yujulee: 使用習慣有關跟器具無關XD 01/23 12:52
segio: 問題就在於你買鍋子又不會和你講有沒有PFOA.結論不就買鐵鍋 01/23 12:52
含PFOA的鍋子早已退出品牌市場多年了,十幾年前無PFOA是宣傳賣點 但2019的今天無PFOA已經是常規不用特別打廣告了 https://tinyurl.com/ydhyb7hv 可以看一下政府提供的抽檢清單,連大創那種超廉價挑戰最低品質的不沾鍋....都通過了 不然你能列舉幾個台灣正在賣然後有PFOA的不沾鍋品牌出來? 反之如果你要說的是黑心白牌....黑心白牌的鐵鍋也超毒的好嗎? 各種重金屬超標...
Agneta: 可以買能出示檢驗證明的鍋子 01/23 12:57
greedystar1: 全氟辛酸(PFOA)與全氟辛烷磺酸(PFOS)溶出試驗,皆符 01/23 13:18
greedystar1: 合歐洲指引規範。看到關鍵字 可以安心使用了 謝謝啦 01/23 13:18
segio: 所以阿.我說我用不沾鍋啊.怕的人你講再多也沒用不是? 01/23 13:50
howdou: 感謝 認真好文 幫忙釋疑不少 01/23 13:55
xeriocs: 真好奇他是用什麼理解來挑他的油來用 01/23 14:20
alex1156: 看來這系列要完結了 01/23 15:19
r310520: 我也是在用不沾鍋很多年了,本來被講到有點怕怕的... 01/23 15:40
dyarchon: 感謝用心解釋 01/23 15:58
cs853: 推 01/23 16:06
fh11942: 感謝用心解釋。s大一開始就講明料理時不可能隨便就讓鍋子 01/23 16:13
fh11942: 燒到260度,某人還是不斷無視和跳針哪 01/23 16:13
xueyu: 推 01/23 16:20
duoCindy: 推這篇,一直跳針PFOA真心煩 01/23 16:35
balabala525: 感謝用心解釋,另外想請問鐵鍋的部分,不養鍋就比較 01/23 16:36
balabala525: 不會有油膜產生自由基的問題嗎? 01/23 16:36
duoCindy: 話說,一堆矽膠煎鏟耐熱度只有180度,想也知道不是故意 01/23 16:37
duoCindy: 的話哪可能把鍋子燒到260度 01/23 16:37
lenuage2: 推認真 01/23 16:51
lesautres: 也不是無視,我覺得他就是對熱傳導概念不太清楚,就用 01/23 18:21
lesautres: 自己想像去解釋,因此不相信鍋中有食材時不會那麼高溫 01/23 18:22
lesautres: 。看用 broiling 來說鍋內溫度不均就知道了,空氣跟金 01/23 18:22
lesautres: 屬的導熱能力差了三四個數量級欸……另外用泡麵鍋邊油 01/23 18:22
lesautres: 漬想像是因為高溫更妙…… 01/23 18:22
sirius426: 用心解釋推 01/23 18:27
Cain: 三不五時在算熱導的路過給推。這篇觀念清晰正確。 01/23 19:10
minpanda: 我覺得你的發言不像是常常在烹飪的人,像是鍵盤推理手 01/23 20:49
minpanda: 。 01/23 20:49
不要因為我破壞了不沾鍋有毒的信仰,就直接貼別人沒在烹飪的標籤
minpanda: 最不能接受的是你說了很多次「鐵鍋怎麼用,不沾鍋就怎 01/23 20:49
minpanda: 麼用」用使用鐵鍋、不鏽鋼鍋或任何沒有塗層鍋的使用習 01/23 20:49
minpanda: 慣(包含料理器具與清潔方式)來使用不沾鍋,只會不停弄 01/23 20:49
minpanda: 壞不沾鍋。 01/23 20:49
我想正常人會把那句話理解成烹調手法,不用怕得要死只敢開小火,整天檢查有沒有微刮 而不是理解成拿不沾鍋空燒開鍋或是拿鋼刷去刷,鐵鏟去刮
minpanda: 另外,市面不沾平底鍋多為輕薄的鋁合金製品,你宣揚「 01/23 20:49
minpanda: 不沾鍋不是有刮痕就要換,而是沾了才換」那我請問你, 01/23 20:49
minpanda: 酸性食材碰到刮痕下的鋁合金,安全嗎? 01/23 20:49
鋁鍋的事情可以開新章,這也是幾十年的都市傳說了
minpanda: 另外你不只一次拿紙火鍋來舉例,你知道紙火鍋的火焰大 01/23 20:49
minpanda: 小及溫度都不能和瓦斯爐比較嗎? 01/23 20:49
這例子的意義下面有板友說明,感謝他
l23456789O: 史萊哲林加十分 01/23 21:06
lesautres: 紙火鍋跟不沾鍋能承受的最高溫度也不能相比,指出熱源 01/23 21:13
lesautres: 強度不一樣其實沒有完整反駁。 01/23 21:13
lesautres: 紙火鍋要說明的重點是熱源提供的熱量會不斷傳導到鍋內 01/23 21:22
lesautres: 的物質,而非像空燒一樣蓄在鍋子裡(空燒狀況下能導掉 01/23 21:22
lesautres: 熱的只有空氣但空氣導熱很差)。 01/23 21:22
jonie: #用鍋子煮水很快,但如果你放一碗水在烤箱想烤到沸騰卻很 01/23 21:44
jonie: 難#終於知道原來是空氣的緣故 01/23 21:44
Cain: 跟洗芬蘭浴三溫暖的原理相同。空氣導熱的效率極差,所以雖然 01/23 22:26
Cain: 三溫暖烤箱內的氣溫破百,人還是可以坐在裡面。但是一百度的 01/23 22:27
Cain: 鐵板,輕輕摸一下就要起水泡了。空氣的導熱效率差,其實也是 01/23 22:28
Cain: 為什麼羽絨衣可以保暖的原因:羽絨保持的空氣越多,就越保暖 01/23 22:29
※ 編輯: shamanlin (61.228.7.127), 01/24/2019 00:20:33
SURREALTMR: 推一個!想不到會在這看到你~~ 01/24 07:38
leinru: 那要怎麼用不沾鍋,煎出一塊好ㄘ的牛排呢? 01/24 08:19
amoroe13: 煎牛排,s大在他的這串文章的第一篇還第二篇就有po了, 01/24 11:56
amoroe13: 赫斯頓的煎法 01/24 11:56
nadoka: 260度笑死,一直提氟化物不知道是不是 #十年挑戰 01/24 14:57
shisa: 唔~我的看法跟板上多數人不同 Q_Q 所以到底要放棄哪個鍋好? 01/24 15:03
nadoka: 除非你對待鍋子粗魯到不行,不然不沾鍋很方便很好用。 01/24 15:07
nadoka: 每個鍋子有不同的適用場景、方便之處,幹嘛一定要放棄XD 01/24 15:07
nadoka: 假設你今天只是早餐要煎個蛋,鐵鍋還要等他熱,鋁不沾鍋 01/24 15:12
nadoka: 丟著去上個廁所回來就差不多了 01/24 15:12
freeflying: 別打了,很痛,推科學論證 01/24 17:18
jack19931993: 油鍋燒到260度 感覺就超危險耶 XD 01/24 18:18
shisa: @nadoka 不沾鍋沒在等都直接火開就上了 冏" 01/24 22:44
shisa: 目前也是看料理各別用。 01/24 22:45
Agneta: 開火放不沾鍋‘打顆蛋’ 上廁所回來就差不多了 XD 01/25 00:23
chunching: 推 01/25 02:07
nctuDuncan: 大推 01/25 02:31
khakys: 推用心 01/25 05:45
F1ower: 這系列文很精彩,出書我有興趣買 01/25 07:48
minpanda: 回應本篇原po的回覆:請不要因為每個人都認為不沾鍋有 01/25 12:52
minpanda: 毒,我不認同的是你推揚一個非常容易弄壞不沾鍋又浪費 01/25 12:52
minpanda: 的使用方式。 01/25 12:52
minpanda: *以為 01/25 12:53
Agneta: 到底推揚了什麼? 01/25 13:13
Agneta: 他第一篇就提到有個溫度不要超過260度的前提在 01/25 13:15
nadoka: 看的懂的人就會解讀作者說法是不沾鍋不用當傳家寶呵護 01/25 17:24
nadoka: 看不懂的人會覺得他在宣揚用鐵鏟鋼絲絨刷不沾鍋 (?) 01/25 17:25
nadoka: 不沾鍋好處就不用熱啊,冷鍋冷油冷食也不怕沾 01/25 17:28
nadoka: 不銹鋼鍋、鐵鍋你太心急就等著刷鍋子,就真的看料理用囉 01/25 17:29
nadoka: 目前是懶惰都用陶瓷鍋,水沖一沖海綿搓一搓就乾淨了 01/25 17:30
amoroe13: s大就不覺得要特別呵護鍋子啊。到底要花錢換鍋子,還是 01/25 18:29
amoroe13: 花力氣,全看個人選擇 01/25 18:31
vall013: 好強XD 01/25 19:17
lightnomo: 推 01/25 23:36
hidecatcat: 推專業打臉...... 01/26 12:56
Davil0130: 打臉通常是用巴掌啦,你這根本是用拳頭灌下去了 01/27 20:24