Fw: [新聞] 女客怒控 荷航盜刷4萬元

[isaacc (小元宅爸)]

※ [本文轉錄自 Aviation 看板 #1FYXrtSJ ]

作者: isaacc (小元宅爸) 看板: Aviation
標題: Re: [新聞]  女客怒控 荷航盜刷4萬元
時間: Sun Apr 15 08:59:32 2012

旅客沒常識沒關係
但是記者，則是沒有藉口。。。

首先，泰國是盜刷嚴重的國家。
這是常識，記者怎麼不知道呢?

然後，這顯然是很典型的案例:
遊客在泰國刷卡時，被側錄然後製做假卡/偽卡，然後被帶上飛機盜刷
而這邊也可以看得出來盜刷工業有多麼厲害
3/5才去泰國
3/8就可以製做出偽卡然後上機盜刷了
這麼有教育意義的case，結果變成這樣，讓人覺得很可惜。
記者應該多用點大腦，寫出對讀者有價值的報導。

再來，消基會那段也是很詭異
因為了解一點點信用卡盜刷常識的人
都會先請銀行處理，而不是去怪同樣被盜刷的廠商。。。

最後，其實KLM也是受害者阿。
旅客控訴KLM盜刷，真的是，讓人覺得可憐又可笑。
基本上這種事情一發生，跟發卡銀行說明一下
這馬上會列入爭議款處理，然後帳單也不用負擔，還會馬上免費換發新卡
這種小事卻搞這麼大
只能說，無奈阿。唉。

※ 引述《eugenelu (偵查兵苦手)》之銘言：
: http://ppt.cc/J;0G
:  女客怒控 荷航盜刷4萬元 「3/8遊曼谷 怎可能在機上消費」
: 許姓女子3月初搭乘荷蘭皇家航空班機從台北飛往曼谷度假，
: 去程時在機上刷卡消費近2萬元，到達當地後，欲刷卡卻遭拒，
: 才發現荷航向她的發卡銀行多申請授權2筆共4萬952元的機上交易，
: 她怒控荷航盜刷，多次反映仍未獲荷航處理。對此，荷航台灣分公司表示，
: 此案仍在調查，暫無法回應。
: 消基會指出，此兩筆交易確實異常，業者應盡快處理說明。投訴組
: 台北許小姐表示，3月5日搭乘荷蘭航空KL878班機抵達曼谷，預計3月10日返回台灣，
: 在機上她刷卡購買1萬9000元商品，但3月9日在曼谷持同張信用卡欲購物時，
: 被商家告知信用卡額度不足無法使用。
: 許小姐說，由於她習慣記下每次刷卡消費金額，這張信用卡至少還有近5萬元額度可用，
: 質疑遭盜刷。
: 去電信用卡公司查詢，發現荷航在3月8日向發卡銀行申請3筆款項，
: 除了一筆5日的1萬9000元交易外，竟同時又申請 2筆3月8日的機上交易，
: 金額分別為2萬1289元及1萬9663元。
: 申訴無回應「誇張」
: 兩筆交易與她搭乘飛機的時間明顯不符，3月8日當天她人還在曼谷，不可能在機上消費，
: 認為遭荷航人員盜刷，憤而向荷航申訴，卻遲無回應，不滿抱怨「實在太誇張！」
: 業者應速處理說明
: 對此，荷蘭皇家航空公司台灣分公司表示，此案仍在調查中，暫無法回應。
: 消基會金融消費委員會委員郭尚義說，有些國際航空公司確實會待飛機著地後，
: 再向發卡銀行申請授權付款，但是也無法變更改顧客刷卡消費的日期。
: 因此本案航空公司向發卡銀行申請授權2筆消費者未搭機時的消費款項，明顯不合理，
: 業者應盡快處理並說明。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 180.159.137.167
→ f1234564290:新聞上是說klm多扣了兩筆款 何以見得是被盜刷?
→ f1234564290:有請鍵盤卡神解釋給小弟弟我聽
→ f1234564290:盜刷的車手也不會在機上交易吧? 機上刷卡有乘客資料
→ f1234564290:乘客與持卡人不符要怎麼刷?
這種case真的很多，妳不知道沒關係，但是記者應該多做功課喔。。。

機上刷卡是離線交易，所以盜刷case很多，因此額度越來越低
這樣搞下去，遲早有一天會規定飛機上要現金交易~

噓 B787DL:請你看清楚新聞內容好嗎!
我看得很清楚；不過妳看懂我的文章了嗎?

推 WaterDragonI:這案情根本描述不清吧？3/8申請三筆，一筆3/5刷，其
→ WaterDragonI:他兩筆是幾號刷的？帳單show出來讓大家檢視嘛！秀行
→ WaterDragonI:程表混淆視聽是要幹嘛？
關鍵是都沒題到銀行，然後大力報導旅客申訴KLM。
這也是我覺得很遺憾的地方。
缺了銀行這塊，報導有很大的缺失。
而且這種爭議款一通電話就搞定，持卡人根本不用擔心。
我們需要更專業的媒體阿。。。

※ 編輯: isaacc          來自: 180.159.137.167      (04/15 09:17)
推 WaterDragonI:還有所謂遲無回應，請問是多遲？一小時？一天？
→ B787DL:不管他是幾號刷，重點是他在荷航只刷一筆，但荷航卻請款三
→ B787DL:筆，如果金額都相同，那有可能是請款出錯，但三筆金額卻不
→ B787DL:同!
唉，請問妳知道甚麼叫做盜刷嗎?然後甚麼叫做偽卡嗎?

根據我的猜測，這情況是持卡人刷一筆，持偽卡人刷了兩筆。
只不過偽卡剛好是在KLM航班交易...這是種巧合吧。

但重點是這種CASE，不管最後查出來怎麼樣
基本上是發卡銀行跟KLM之間的事情，持卡人根本不用擔心的。
台灣的消費者保護機制很棒，持卡人會受到很好的保護。
結果，請問看了這篇新聞的讀者，會更放心還是更擔心?
唉。。。
※ 編輯: isaacc          來自: 180.159.137.167      (04/15 09:22)
推 WaterDragonI:只刷一筆是這位小姐說的，請問你相信的根據是？
→ B787DL:你文中第五、六句與新聞內容完全不符啊!
→ WaterDragonI:在所有可以檢視的證據出來之前，請不要隨便相信其中
→ WaterDragonI:一方。
→ B787DL:她已經說是"荷航"請款的，又何來泰國盜刷!?
...拜託妳看清楚我的文章好嗎?

噓 kudo070125:原PO  人家是"機上刷卡"耶!!
so? 看不懂你的噓點。
偽卡在飛機上盜刷的case很多
搞不好稍晚就有空服網友上來分享啦

推 ppkscyc:有這可能但做偽卡的人剛好又回KLM刷實在是很奇怪的事..
推 WaterDragonI:這確實太巧合，所以到底幾號被刷要釐清....3/8的另外
→ ppkscyc:有這麼多商家和航空公司可選怎麼偏偏選到KLM 可能不是盜刷
→ WaterDragonI:兩筆是交易日還是請款日，對案情方向有很大的差別。
→ ppkscyc:可以解釋的 應該有其他因素
其實我的重點不在事情的真假或是虛實，而是因為新聞沒寫出該寫的:
1.應該教育大家持卡人碰到這種事情不用慌張，直接連絡發卡銀行，然後先不用付款
2.應該說明發卡銀行如何處理這件申訴案，是否推給持卡人自己去跟KLM處理
3.應該順便說明我國的持卡人保護機制有多讚
4.應該去掉上個月完整的信用卡帳單，並且持續去了解後續這件事情怎麼發展
5.提醒大家海外刷卡的高風險國家，並且考慮開通國際簡訊漫遊之類的自保機制

由於我是相關領域工作者，其實我比很多網友還關心這件事情的實情吧~

※ 編輯: isaacc          來自: 180.159.137.167      (04/15 09:35)
→ ntutmpmpm:照您的說法是在KLM上就被側錄的囉  那KLM有沒有責任??
...我哪有這樣說阿?囧~

不過，KLM的刷卡機有經過認證，所以這種可能性不是沒有，但是比較小。
另外這也可以透過事後交叉分析去了解該刷卡機是否有被側錄
因為要做這種事情，絕對不會只針對一張卡來處理，要測錄就是錄一卡車
而這位持卡人的所有泰國境內消費紀錄，所透過的刷卡機，也可能都被查核

推 WaterDragonI:這並不需要在KLM上側錄，新聞又沒說她3/5到曼谷後沒
→ WaterDragonI:刷過卡？
※ 編輯: isaacc          來自: 180.159.137.167      (04/15 09:43)
推 B787DL:可能是說他在荷刷了之後在下一次刷卡中間沒再刷過卡吧!
→ B787DL:所以照新聞的講法，她在下機後就沒在使用過此卡，直到第二
→ B787DL:次使用
推 WaterDragonI:新聞沒這樣說喔！
推 summerleaves:理性推!
推 tomoo:我完全看懂你說什麼耶！機上刷卡不會核對卡片與座位的姓名呀
噓 b7736:你說的很有道理，但是有一個地方有盲點，你何以腦補他在
→ b7736:泰國有刷過卡？新聞沒有說他在泰國都沒刷卡，但是也沒有提到
→ b7736:他在泰國有刷卡~ 所以你不應該做這種推斷(雖然還滿有可能XD)
照阿~所以妳該去噓記者。
我這篇文章針對的主要也是不專業的記者，以及下判決性的標題的編輯。
然後整篇新聞疑點很多，然後沒有產生甚麼正面的價值。
這是我會回這篇文章的原因。

然後水龍大是細心又喜歡追根究柢的網友
他第一時間就推文說了，把信用卡帳單貼出來大家就很容易分析了。
結果請問記者做了甚麼? 記者為甚麼都不提發卡銀行?
這才是我們讀者需要記者努力的地方~唉~

推 drg:卡片資料被側錄之後在那裡被盜刷誰也說不準
→ drg:我出國從不用卡.....連跨國提款的磁卡都會被破解了= ="
→ drg:前一陣子英國警方才抓到東歐的集團.
推 yofan12:還好不是用VISA金融卡 信用卡其實沒什麼需要擔心呀
→ yofan12:被盜刷就是荷航和銀行的問題 客戶也不用支付
推 hamk5202:水龍大跟元大辛苦了，要改變大家對額度跟盜刷的觀念很難
→ pest:離線盜刷雖然可能性不低,但反之航空公司要查也不是那麼難
→ pest:從3/8到現在也不短的時間了,真的是這樣的話KLM公關還在混啊
→ pest:不過,機上wifi都有提供的時代 還一定要離線刷的原因是?
兄弟，這邊有額外支出耶? 我覺得搞不好將來台灣會停止機上刷卡。
反正我國當局常常因為抓不到犯人就限縮使用者的權益，然後美其名為保護消費者...

※ 編輯: isaacc          來自: 180.159.137.167      (04/15 15:29)
→ LoveArwin:這飛機上的離線交易也太快了，我3/28搭ANA機上購買免稅
→ LoveArwin:品約20000日圓到現在還沒佔到額度，就更不用說入帳
→ LoveArwin:這次是刷華南YOHO卡，翻了之前刷華南紅卡跟AE的紀錄，
→ LoveArwin:ANA都很久才請款ㄟ......  =.=ANA不搭嗎？
推 flyover01:嘖,不要文章都不看清楚就開噓啊.機上刷卡無法即時連線
→ flyover01:航空公司要請款也是落地後由地勤處理,出問題的可能環節
→ flyover01:在這裡;況且偽卡最好用的也是機上消費,一樣是因為離線
→ flyover01:一來可防原持卡人掛失停用,二來可防"同業"先刷爆了
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: isaacc (180.159.137.167), 時間: 04/15/2012 16:39:26
→ even0213:我覺得只是授權佔額的問題而己.然後荷航並沒有很積極的去
推 pleasant:所以是哪一家信用卡!?文章沒提到耶
推 shawncarter:這根本不是你講的CASE 你要這麼剛好就是KLM的機率超低
→ shawncarter:做偽卡的話 根本不會白癡到專門跑上飛機刷 要刷就當地
→ shawncarter:刷就好了 你講的根本不合邏輯
推 toyhsu:也不能排除不肖員工盜刷的可能 只是到國外真的要小心 很多
→ toyhsu:地方還是用磁條讀卡機 甚至是凸版印刷的簽帳機