Re: [心得] 要如何打狗

[hoyushen ()]

※ 引述《belief0816 (belief)》之銘言：
: 我覺得我還是用回文比較方便，
: 我想說的是，其實我也覺得如果可以的話盡量不要打狗，
: 只是原po用扭曲的角度來看一些人打狗的行為，是有些不妥，
: 整篇文章其實不太具有教育意義，反而有點過酸~
: : 四、打狗的動機
: :     這個是最重要的討論項目，一般動機來說飼主99% 會認為自己在教
: : 育狗，而只有很少數會承認自己因為好玩打狗，但在 99%的飼主中，真
: : 正打狗兒且有達到教育目的的是幾乎沒有，在我訪談過許多人後，大部
: : 分的人都跟我說，狗教不會就是要打，狗地位比你高就是要打，狗不給
: : 你注意力就是要打，似乎打是一般飼主的唯一選擇，最可怕的部分是打
: : 狗的飼主並不知道自己的行為並沒有任何教育的性質，倒是比較像純粹
: : 的武力展示，純粹的要讓狗知道自己是老大的地位，在這種飼主之下，
: : 唯一可以保證的是，你的狗將來會有行為問題，較不嚴重的比方不信任
: : 、漏尿，以及較嚴重的自衛性攻擊，或是尋找地位更低的小孩、家人攻
: : 擊。
: 其實狗會不會有太過嚴重的副作用，也會決定於主人是怎麼打狗的，

可以搜尋waterdisney版友之前的文章
只能說  只要是處罰就伴隨一定程度的負面因子/心理壓力  只是潛現程度/快慢不同

: 並不是每個人打狗都是把牠當仇人再打，很多都是意思意思的打一下下，
: 當然你說的人也是有，只是你的講法一竿子打翻一船人
: 我知道很多人都是針對特定行為才會以打當處罰，而不是小狗做錯事就打，
: 以我而言我在打狗之前會發出特定的聲音，然後再去處罰牠，
: 而他現在只要聽到我的那個聲音，就會停止手邊的工作，然後趴在地上，

比較好的做法會是
發出訊號  讓狗選擇是否還要繼續"犯錯"  如果選擇繼續犯錯的話在予以處罰
            若選擇停止犯錯行為的話  飼主給予獎勵

: 牠不管是亂大小便，把家裡搞的亂七八糟，我回來都不會處罰牠，
: 因為那不是我想用打來傳遞訊息的地方，
: 至於打狗好不好玩，我想我不會想一個月花上數千元，來享受這個樂趣，
: 有很多時候我還是懶得打他，而至於打他的力道，我想我打蚊子都比較大力，
: 然後我的地位高不高，我覺得很多飼主都不在意這個，去看板上很多人的提問就知道了

其實我覺得  "地位"這問題會一再被提及
主要是因為過去許多坊間書籍/訓練資訊一再用此當作訓練的出法點

ex. 狗狗外出走在主人前方  -->  狗狗自認地位比主人高
    叫狗狗名字狗狗都不來  -->  他不認為你是老大
    狗狗吠咬的時候把他抓起來翻肚子兇他  -->  讓狗狗知道主人才是老大!

過去在各式各樣書籍以及訓練資訊中  地位/階級的觀念再再地被提及
慢慢地飼主們就習慣什麼都以地位/階級出發  用此觀念來看待狗狗的行為
近年來這情況有慢慢改變的趨勢
大家慢慢能接受  訓練只談行為  不談階級地位  這個觀念

: : 案例三、
: : 狗兒跳到沙發上，主人認為狗兒是為了顯示地位，所以為了教狗狗兒誰
: : 是老大，不得已模仿狼在野外的行為，抓著狗脖子晃來晃去。
: : 解析：
: : 這個在別跟狗爭老大內已經有相當程度的提及，在我的觀察裡面，一般
: : 野狗群內除非老大對於自己的位置沒有自信，不然往往只有儀式性的展
: : 露自信與武力，沒看過咬另外一隻狗脖子甩來甩去的畫面，所謂的位階
: : 並不是絕對的，而且位階是用來避免不必要的傷亡才出現的，當我把食
: : 物丟到老大跟其他狗中間，老大只要動一步，其他狗就自動讓位了。但
: : 有趣的是，如果我把食物丟在接近地位低下的狗眼前，往往老大也不會
: : 去搶，地位低的狗會把食物銜起來跑遠遠的吃，以免老大眼紅來搶，紛
: : 爭幾乎都是露牙齒或爭鬥到一方示弱就結束了。
: : 反觀人類的行為為了模仿狼群的階級制度，把自己搞的四不像，最後只
: : 顯示出自己好爭地位的個性，以及那些飼主的無知，所謂的地位在別跟
: : 狗爭老大內有很深的著墨，跟狗爭老大的飼主最後往往會面對行為嚴重
: : 偏差的狗罷了。
: 其實狼群的階級制度是會由老大先吃，然後再由其他狼群一階級來吃，
: 地位太低的頂多是去啃骨頭，再其他時候想去拿食物去旁邊偷偷吃，
: 絕對會被其他狼攻擊，用來警告的方式也常有直接僵牠撲倒至4腳朝天，
: 而不是露露牙齒就算了。
: 如果可以當然希望是完全愛的教育，但是在自己能力不足，或是環境
: 不允許花太多時間去改正牠的缺點，有的時候適當的處罰或許會有飛
: 快的成效。

原PO主要是提出  許多飼主模仿狗老大卻成四不像  這件事情
同樣的現象可見於許多常見的處罰上

ex. 握狗嘴  把狗翻過來

主人們真的確定自己使用的時機是正確的嗎?  學的像嗎?
每次看到使用這種方法的飼主(非經過專業訓練  ex.hc的使用)
我心中的OS是: 好好的人不做  硬是要當狗  XD

: 這篇文章對於打狗的行為跟心態做太多的扭曲，所以我才想說回一下文，
: 能以飼料當獎勵告訴小狗做這件事很好，
: 怎麼不能以適當的處罰來告訴小狗說這件事不行？
: 能以饗片來連結有飼料吃，
: 怎麼又不能以某種聲音來連結可能會被打？

: 你知道獎勵的作法也會教壞狗狗嗎？？
: 有人以飼料來獎勵小狗尿對了地方，
: 結果卻造成了小狗都一次尿一點點來索取獎勵，
: 然後再猛喝水猛尿尿，接著主人沒看到的時候，牠就絕對不在那邊尿尿。

上述你舉的這個例子
正好可以當作" 連獎勵的時機/手法都不見得正確  更何況是處罰呢? "的例子
從上述例子  狗狗開始利用尿尿來索取獎勵  可以想想
1. 這樣不好嗎?  難道在主人看到的時候才尿  就是所謂的被"教壞"了嗎?
   ( 當然可能會造成一些生活管理上的困擾  容我後文補充說明 )
2. 是不是代表狗狗將  尿尿在正確的地方-->得到獎勵  的連結深深建立在腦海裡了呢?
   這對之後進一步訓練大小便可是莫大的好處呢!

b版友認為這是所謂" 獎勵之下教壞的狗 "
我覺得說"教壞"  其實只是沒有站在較為正面的角度來看待這宗狗狗的學習行為
案例中的狗狗充其量只是把定點尿尿當作要獎勵的工具
試問: 這有什麼不好?
君不見版上一堆狗爹狗娘訓練大小便不得其法
我想他們應該都恨不能自己的狗寶貝如案例中的小狗一樣吧XD

當然  讓狗狗長久時間憋尿  會有健康上的顧慮
這時飼主即可加入一些時間/空間控制的因子
觀察狗狗較愛在何種時間點上廁所  在固定的時間帶狗狗去他的廁所解放
( 廁所可做跟生活環境的區隔  但若是不介意狗狗一直用尿尿來換零食  也大可不必XD )
同樣採取獎勵的方式  基本上此例中的狗應該屬於很好教導的狗
用同樣獎勵正加強的方式  應該又能很快地進入狀況

而此例中由於均使用獎勵來做行為的訓練
即便是有b版友所謂"過度獎勵"(雖然我是覺得沒有:p)
也不會讓狗有"做錯就會被處罰"的陰影在
因此在進一步加入時間/空間控制因子時  狗狗同樣能快樂有效率地學習

寫了這麼多  我想說的其實很簡單  :)
使用獎勵  就算你獎勵時機/方式有所失誤  造成行為不如預期
但由於狗狗在訓練過程中得到的都是獎勵
故對於你所採取的種種方式  不會有負面的印象
之後在導正時也不會因為處罰帶來的隱性負面印象成為學習上的障礙
也能夠讓狗狗更有創造力&去動腦思考
因為無論什麼行為都只有可能帶來獎勵  而非處罰
長久下來  你會驚嘆自家寶貝的聯想力跟創造力

: 狗有幾百種個性，飼主也有幾百種心態，
: 我覺得不要一干子打翻一船人，
: 我覺得為了小狗做嘗試沒有什麼不好，
: 重點是要去注意小狗的舉動來決定這方法適不適合
: 你舉的例子其實都感覺不出他們愛狗的地方，
: 但很多人去嘗試以打當處罰，只是他多種嘗試之一，
: 然而在處罰的同時心也很痛

可以看一下 waterdisney 版友那篇" 你還要繼續處罰你的狗嗎? " 文章代碼#1A1-_UWR
還是老話一句  我不反對處罰  那是你家的狗我管不著  XD
但我不會用  因為有更好更有效的方法
最後引用高英傑教練評論國內棒球的一句話: 別人都已上太空  我們還在殺豬公
身為飼主的我們在從事寵物訓練&教育時  不妨拿這句話問問自己
相信飼主跟寵物都能更快樂更有效率的一起學習如何生活

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 59.124.186.194
推 huau:推~ 我家的打了更兇QQ 他吃軟不吃硬XD
→ belief0816:我回文並不是要表達獎勵的作法拿裡有錯，而是對於原po
→ belief0816:對於有處罰小狗的人之心態之扭曲，再者，我提出獎勵的
→ belief0816:卻造成反效果的例子不是要說獎勵不好，而是要出不管是
→ belief0816:獎勵或處罰都要看主人怎麼應用，我也沒說過我不獎勵小
→ belief0816:狗，我已經提過我是多方嘗試，用我覺得對我跟小狗最好
→ belief0816:的作法，以人類來說愛的教育理論也是存在，可是棒下也
→ belief0816:出流氓也有出孝子的
→ belief0816:重要的是主人跟小狗的互動，你裡面多對了一句話，別人
→ belief0816:家的狗我管不著，也不是每個人都可以把獎勵法愈的得心
→ belief0816:應手，你的文章本質跟寓意都很有意義，重點事語氣跟表
→ belief0816:答的方式一定要這麼酸跟具有攻擊性嗎？？
→ belief0816:我也要申明我覺得原PO很有這方面的知識內容也很有深度
推 winddolphin:樓上,就是因為"處罰很難用" 大家才不建議使用處罰 你
→ winddolphin:也知道很多主人給賞的時機的抓不準了,更何況是處罰需
→ winddolphin:要的力道/程度跟時機控制?我們發文多多少少帶有想讓大
→ winddolphin:家知道某件事的想法,也必須考慮到可能造成別人誤用誤
→ winddolphin:解的情況 因此打狗可以這種事當然要少說 真的像你一樣
→ winddolphin:會用的人有多少?讀了你的文後就開始濫用的人又有多少?
噓 g850258:語氣尖酸自以為是權威就是原PO的特色啊~狗狗的法西斯主義
噓 jojo723:好好的人不做硬是要當狗
→ jojo723:如果每個人都會教狗還要馴狗師幹嘛?
→ jojo723:又輪的到你在這大放厥詞?
推 hsien1105:我們在討論的不是"狗"嗎?? 原PO的口吻..不用太在意啦~