推 hoyushen:難得有可以推的文章 :) 09/03 16:02
推 Szmanda:推一個 09/03 16:20
推 dkns:推 謝謝分享! 09/03 16:26
推 doomster562:寫得很詳盡 09/03 16:45
→ eienai126:可是再小心,還是可能誤觸地雷,當他作勢要人跟真咬時,光 09/03 16:46
→ eienai126:是漠視,可能增強他這樣可停止侵擾行為的想法... 09/03 16:47
→ eienai126:可能會像現在一樣,不爽或受驚就開咬,心情好想撒嬌就好好 09/03 16:49
→ eienai126:表現,仍可得到很多的寵愛...看過很多類似的例子... 09/03 16:49
首先有一點非常重要 必須要澄清
漠視並不是一種處罰 只是沒有獎勵
誤觸地雷 下次就要自己注意
只有一次兩次 並不會產生制約
而且你發現了地雷 才會知道減敏要做哪些東西
在不處罰這個前提之下 並沒有什麼大礙
為什麼要不處罰?? 因為要取得狗與主人之間的互相信任
讓狗知道主人對狗是無害的 對於一隻膽小又警戒性高的狗來說非常重要
至於心情好就撒嬌 不爽就開咬
這也是從平時日常生活中就要改善的行為
1.狗撒嬌理不理會 看主人 主人心情好才去理會
這樣還可以防止指使性吠叫 這在第九點有 細節就自行找吧
2.主人想跟狗玩 如果狗搭理 就給獎勵
不搭理 就沒獎勵
那麼自自然就會往有好處的方向做
不處罰並不是溺愛 有很多不會教的主人 既溺愛又處罰 反而更糟
我不反對處罰 但重點是這隻狗不適合處罰
處理事情 要懂得觀察 要做合理判斷
推 doomster562:我是認為情緒化的主人不見得一定會養出情緒化的狗 09/03 17:03
→ doomster562:不過管教的時候，情緒化一定不好 09/03 17:03
我的意思是 那隻狗在主人的心裡 是很情緒化的
但那隻狗是不是很情緒化的狗呢?? 多半不是:P
只是主人自己看事情角度的問題罷了
→ hoyushen:我覺得漠視OK耶 大聲斥責/發出聲響嚇他 不見得適合 09/03 17:13
→ hoyushen:每一隻狗 09/03 17:13
推 eienai126:我認為此狗並非如繁殖場救出那種異常驚懼的狗 09/03 17:32
→ eienai126:平時無驚擾或引發其不悅時,非常自信自在活潑 09/03 17:33
→ eienai126:而獸醫大聲斥責也顯見有效,私以為要口頭嚴正呵斥 09/03 17:33
→ eienai126:因為只是漠視(默默走開)跟原波現在忙著被咬跟閃躲 感覺 09/03 17:35
→ eienai126:效果一樣,狗狗就會覺得這種行為可改變主人行為 09/03 17:35
我不覺得 被斥責就縮起來有效
那只是看起來好像當下的行為被制止了
可是問題行為的潛在爆發因子 越養越大
有沒有想過繁殖場的狗為什麼會異常驚懼呢??
莫非因為這隻狗不夠驚懼 所以要把牠教成那樣??
會不會被狗指使 就看日常相處的細節
這在服從訓練 和上面的第九點中有說明
※ 編輯: skypiper 來自: 140.113.91.22 (09/03 18:24)
※ 編輯: skypiper 來自: 140.113.91.22 (09/03 18:28)
※ 編輯: skypiper 來自: 140.113.91.22 (09/03 18:28)
→ eienai126:不是要教他驚懼,而是認為他身心非屬不正常,可適度教導 09/03 18:33
既然很正常 何必要矯正
→ eienai126:若是已異常恐懼狗狗當然已漸自信任與安心為首要 09/03 18:34
→ eienai126:亂便溺可忽視,因為上對有獎勵自然導向狗狗想上對地點 09/03 18:35
→ eienai126:但咬人只是忽視,等於沒教他不可以,反而讓他覺得可行 09/03 18:35
→ eienai126:動物頻道看專家訓狗是不打,但攻擊行為必喝斥或強力阻止 09/03 18:38
→ eienai126:原文中狗 感覺就是很會撒嬌看臉色 平常也很自在自信 09/03 18:39
是狗 都很會看臉色的
沒有壓力的時候 狗也都是很自在的
重點就在於有壓力的時候 一隻穩定的狗 不會出現誇張的問題行為
→ eienai126:感覺並非身心障礙 大聲嚇狗只是必要時嚇阻 狗當下會閃神 09/03 18:40
→ eienai126:而轉移注意力停止行為,並不會叫出驚懼受虐狗 09/03 18:41
→ eienai126: 教 09/03 18:41
轉移注意力有很多方法 為什麼一定要用嚇斥的呢??
→ eienai126:我很想像咬人時大呼不可以,會把甚麼問題越養越大 09/03 18:46
→ eienai126:很難想像 09/03 18:46
牠可能會越來越膽小 警戒性越來越高
於是在有壓力的時候 先發制人的情形會越來越多 也越來越狠
又或者 會因為膽小 而漸漸無法親近
當一隻狗覺得做什麼都不對的時候 牠會放棄所有的努力
包括人也是如此的
有誰想要一隻只會窩在角落 膽小 對主人警戒性高 意興闌珊的狗??
有看到第九點說的嗎??
很多人都把小問題用不適合的方法來教出一個大問題:P
→ eienai126:因為要明確讓他知道 這是不可以 而非一起玩玩具呼攏過去 09/03 18:48
沒有呼籠過去 就直接對牠冷漠 沒有好處
那牠自然會選擇有好處的行為
→ eienai126:喝斥不是因為想罵他,因為狗不懂人語,所以"語氣"非常重要 09/03 18:50
狗也不懂語氣 分辨語氣也是學習而來
大聲嚇斥 牠就已經受驚嚇了
※ 編輯: skypiper 來自: 140.113.91.22 (09/03 18:51)
→ eienai126::P那請原波等狗開咬就默默走開或拿玩具引他玩試試 09/03 18:51
→ eienai126:咬人時大呼不可以此狗就會變窩在角落膽小意興闌珊?XD 09/03 18:52
→ eienai126:有好處,不必吃藥或洗澡被摸等等... 09/03 18:53
→ skypiper:我已經說得夠多了 原po自行參考吧 09/03 18:53
→ eienai126:分辨語氣也是學習而來---所以請教他 09/03 18:55
→ skypiper:同樣的腔調 給獎勵或給處罰 狗的反應會不同 可試試 09/03 18:58
→ hoyushen:其實在制約理論中 漠視也是一種處罰(負處罰)啦 09/03 19:01
推 eienai126:漠視絕對是一種有效處罰 09/03 19:02
→ eienai126:但不適用一隻非精神障礙而是因受侵擾想咬人的狗 09/03 19:03
→ hoyushen:單用"漠視"當然不夠阿^^" 要佐以其他的操作阿 09/03 19:04
→ eienai126:因你的停止行為與漠視可讓他得到好處,不必吃藥剪指甲等y 09/03 19:04
→ hoyushen:可加入操作 打斷狗狗的聯想 然後加入其他行為 09/03 19:04
→ hoyushen:轉移(取代)行為 細部的操作很複雜也不是單用文字 09/03 19:05
→ hoyushen:就能說清楚的 所以才建議去上課or諮詢專業人士哩 09/03 19:05
→ hoyushen:會一再引用就在於 驚嚇/責罵 不見得適用於每隻狗 09/03 19:07
→ hoyushen:而如何有效且最小傷害地實施 不是透過網路上的文字敘述 09/03 19:07
→ hoyushen:就可以辦到的 這也就是我在後面那篇文中補充的 若真的 09/03 19:08
→ hoyushen:要實施的話 建議還是讓訓練師面對面的了解狗狗狀況哩 09/03 19:08
推 ZZ27:很受用 感覺好像寵物心理分析師 09/03 19:33
→ beiii:我不是第一次養狗耶，卻是第一次頭痛，謝謝你的分享! 09/03 19:35
→ skypiper:我文中的意思是 漠視的目的不是為了處罰 09/03 20:54
→ skypiper:而且在沒有足夠互動的關係裡 漠視的處罰效果幾乎沒有 09/03 20:55
→ skypiper:如果有了良好的關係 漠視所產生的處罰效果不太影響穩定性 09/03 21:01
→ skypiper:整體而言 就是要讓狗的個性和行為"穩定" 不是嗎?? 09/03 21:02
→ skypiper:驚嚇/責罵 則會讓牠不穩定 09/03 21:02
→ skypiper:詳細的部分 phebe板有所分享的部落格裡面可以找到 09/03 21:04
→ skypiper:關於漠視的負處罰部分 09/03 21:04
→ skypiper:良好互動過程中突然的冷漠 也許會形成處罰 09/03 21:09
→ skypiper:可是當攻擊行為後的冷漠片刻 對牠來說就不一定是處罰了 09/03 21:10
推 eienai126:沒錯,無感情基礎及良好互動下的漠視 無處罰效果 09/03 21:12
→ eienai126:攻擊後的冷漠,對狗也很難是處罰,反而使他更深信此法可行 09/03 21:15
→ skypiper:要看整體 不是看單一細節或方法 有懂我意思嗎:P 09/03 21:22
→ skypiper:整體而言 是要讓牠穩定 而不是讓牠怕主人 09/03 21:23
→ skypiper:如果他不穩定 這個問題解決了 還會多出其他問題 09/03 21:24
→ skypiper:不過說真的 如果主人要能把這些方向的細節搞懂且實行 09/03 21:31
→ skypiper:找訓練師真的快很多.容易很多 09/03 21:32
推 eienai126:當然要看整體配套否則效果很差,我只是針對事發當時只是 09/03 23:54
→ eienai126:默默撤走感覺有疑慮...單就攻擊一刻,訓犬師也多以強烈指 09/03 23:56
→ eienai126:令+聲響(如罐子加石頭) 來奪取注意與主張規則 09/03 23:57
→ eienai126:除了開咬一刻的教法,您其他配套也是我一直推的.... 09/03 23:58
→ hoyushen:就我所知 狗醫生&Vicki 都不是採取上述的方式 09/03 23:58
→ phebes:大聲斥責到底可不可以?或許可以,但如果你不是專業訓練師 09/04 00:03
→ phebes:通常也只是"皮毛地"嚇阻,而非讓狗學到不能咬人.如果連基本 09/04 00:04
→ phebes:狗狗的學習理論,以及獎勵的時間點都抓不準.那斥責更不可能 09/04 00:05
→ phebes:有效(改善攻擊行為)還有,非常敏感的狗兒面對一點點刺激 09/04 00:05
→ phebes:都會莫名的恐懼.處罰需要非常小心拿捏.一般人應該很難做到 09/04 00:06
→ phebes:(包括我自己) 09/04 00:07
推 eienai126:那可以請問其他狗醫師是怎麼教的呢?針對一般的狗.... 09/04 00:15
→ eienai126:敏感或已極驚懼的狗真的非常難難捏,但我覺得原波狗還好 09/04 00:18
→ eienai126:當然是case by case 只是想知道狗醫生可能有哪些做法... 09/04 00:19
→ eienai126:因為幾次原波忙著被咬止血並無喝斥,作法類漠視 未生效 09/04 00:28
→ eienai126:當然建立愛與信任需要時間,但要被咬幾次?都不用餵藥梳毛 09/04 00:30
→ eienai126:所以想知除了漠視與喝斥或極力避免觸雷,還有何作法? 09/04 00:31
→ hoyushen:我前面有回了 基本上會利用轉移行為的方式去處理 09/04 00:41
→ hoyushen:但為了要讓加入的轉移行為(取代)有效 在這之前要加強 09/04 00:42
→ hoyushen:彼此連結&服從訓練 這都是需要專業訓練師開課表 09/04 00:42
→ hoyushen:所以我才會建議 無論要不要使用喝斥 帶去上課/諮詢 09/04 00:43
→ hoyushen:會是最有效率也傷害性最低的作法 09/04 00:43
→ phebes:給e大~原po之所以會失敗,是因為不會教狗,不是因為他漠視@@ 09/04 00:47
→ phebes:ps 不會教狗-->僅陳述事實,沒有貶意 09/04 00:48
→ eienai126:給P大,我的漠視不是他漠視狗,是說並未斥責當下行為,之 09/04 00:57
→ eienai126:後也任由狗狗去躲並未處罰 類似漠視的教法 未生效 09/04 00:58
→ eienai126:也許建立信任知道永不必怕主人就可漸減因恐懼而開咬 09/04 01:00
推 eienai126:我所謂的漠視 是狗上錯就漠視此行為 上對給獎勵這種漠視 09/04 01:03
→ eienai126:這一討論列學到很多... 09/04 01:18
→ eienai126:不過美一些訓犬師採用明確的no+轟隆瓶制止不當行為 09/04 01:43
→ eienai126:蠻常見的,不是我瞎掰的喔XD 09/04 01:44
→ eienai126:我美國親戚養邊境帶去上課後也自製一罐.... 09/04 01:44
→ skypiper:可是用在哪種狗身上 你有很確定嗎 不是每個狗都適用 09/04 08:30
→ skypiper:在不確定這隻狗適不適用的情況下 當然要選用最沒副作用 09/04 08:30
→ skypiper:漠視只是不去多加糾正 因為當有了其他的訓練和相處 09/04 08:32
→ skypiper:就可以因此讓狗漸漸自我消弱這個行為 09/04 08:32
→ skypiper:如果沒有其他的作為 當然有可能沒改變或更嚴重 09/04 08:33
→ skypiper:所以我才說要看整體 09/04 08:33
→ hoyushen:你自己也說到重點啦 "訓犬師" <--專業人士 09/04 10:04
→ hoyushen:還有no & 轟隆罐 的訓練意義應該是不相同的 09/04 10:06
→ hoyushen:no的話你要先教導狗什麼是"no" 09/04 10:06
→ hoyushen:轟隆罐的話則是是利用驚嚇 讓狗狗產生吠咬 -- 驚嚇 的 09/04 10:07
→ hoyushen:不好連結( 我還是要強調這不是每隻狗都可以 ) 09/04 10:07
→ hoyushen:有利用正增強的訓練方式 自然就有利用正處罰的訓練方式 09/04 10:10
→ hoyushen:我個人是不想再埋些可能的情緒炸彈在狗狗心裡 09/04 10:11
→ hoyushen:所以我會選擇正增強 09/04 10:11
→ hoyushen:今天要是手法夠專業依據夠科學 的確是可用正處罰來訓練 09/04 10:13
→ hoyushen:但這樣的前提對一般人來說 是個很難達到的低標 09/04 10:13
→ skypiper:再補充一下 文章最前面就說了 目標不是解決當下行為 09/04 18:12
→ skypiper:因為那只是治標而已 09/04 18:12
→ skypiper:e板友認為漠視會增強問題行為 但上面也有說過: 09/04 18:17
→ skypiper:同樣的事情只發生一次兩次 不會產生制約 可以放心 09/04 18:17
→ skypiper:當其他日常教養做得好 很多問題行為也會跟著自我消弱的 09/04 18:18
→ phebes:還記得學員曾經在部落格寫過:我的狗問題很多,我很贊同做對 09/04 19:57
→ phebes:獎勵~但是書上卻沒教做錯怎麼辦@@--->所以他才選擇上課 09/04 19:57
→ phebes:所以我延用文中的"漠視"精確的說,是學習理論中的負處罰 09/04 19:58
→ phebes:同時搭配其他的訊號.也因為我可以判對我家狗狗的刺激耐受度 09/04 19:58
→ phebes:我一定會做好環境管理,在"案發前"就先處理. 09/04 19:59
→ phebes:坐視不管/無力教導 當然會出問題啦^^" 09/04 19:59
→ phebes:至於轟隆瓶,我訓練師教的方法就超級有效了~我個人完全不想 09/04 20:00
→ phebes:嘗試啦~同時這些嚇阻的工具也要看狗狗的個性/出手時機 09/04 20:00
→ phebes:有些特別敏感的狗,最後反而對寶特瓶或是某些金屬聲響 09/04 20:01
→ phebes:特別激動吠叫.這類工具就不適用(而養到這種狗的機率並不低) 09/04 20:02
→ phebes:以上討論只是訓練概念與手法的交流.沒有絕對的對錯 09/04 20:05
→ phebes:端看飼主的教養認知以及手法抉擇 09/04 20:06
→ phebes:對正加強及其配套教育特別敏感的版友不要太激動 09/04 20:07
推 twister527:其實...原PO努力爬文 會發現一堆不同的原因 09/04 21:46
→ twister527:一堆不同的解決方式...多觀察 多陪牠 才能找到正確答案 09/04 21:48
→ eienai126:文中:"既然很正常 何必要矯正" 我不贊成也,我覺得狗或 09/07 06:03
→ eienai126:是人 再正常 也是要教 不然只是維持原生狀態 不懂規矩 09/07 06:04
→ eienai126:另外轟隆瓶不是一種處罰,而是針對不懂no或充耳不聞的狗 09/07 06:05
→ eienai126:利用狗狗對聲音敏感的特性讓他自然停頓,繼而明白no的含 09/07 06:06
→ eienai126:意,no=停止目前動作,狗狗學會就不需要了 09/07 06:07
→ eienai126:個人非常贊成正加強技配套教育 可爬我文 但我認為教育應 09/07 06:07
→ eienai126:是因事制宜,漠視,正加強,不悅聯想要視情況使用 09/07 06:08
→ eienai126:狗狗回家撲我--漠視 不撲我--讚美 狗可導向穩重 09/07 06:09
→ eienai126:狗狗因電鈴大叫 漠視無效 轉移(玩具或食物)不妥, 09/07 06:09
→ eienai126:所以專家會分享類似像圈綁氣球 利用"本性"產生不悅聯想 09/07 06:10
→ eienai126:狗狗乞食,漠視--無效 轉移--無效(大概只有雞腿有效) 09/07 06:11
→ eienai126:所以專家分享每個人塗指甲油給狗聞,狗討厭就離開了 09/07 06:12
→ eienai126:也是用狗本性去調節..是利用不悅聯想,但很難用轉移取 09/07 06:13
→ eienai126:代 09/07 06:13
→ eienai126:另有說一兩次不至於造成習慣,但怎知還會發生咬人幾次? 09/07 06:14
→ eienai126:我們都非專家,也許這狗早就學會咬人=除去干擾 才會有護 09/07 06:15
→ eienai126:食咬人前科,也許早學會躲久=免去處罰 誰知道呢? 09/07 06:16
→ eienai126:因針對推文討論,所以沒用回文 sorry 09/07 06:16
→ eienai126:我只能說 正加強跟轉移法很好 但不見得適用狗每個行為 09/07 06:17
→ eienai126:護食--轉移--狗樂於鬆口 那是因為護食有實物可換 09/07 06:21
→ eienai126:咬人的那一瞬間 該拿雞腿還是玩具跟他換? 還是叫他坐好 09/07 06:22
→ eienai126:狗激動時太難轉移,何況是聽指令... 09/07 06:24
→ eienai126:狗聽不懂不要咬我 我就買肉乾給你 也聽不懂快看 有正妹 09/07 06:28
→ eienai126:所以某些行為要用正加強或轉移 真的說來簡單做時難 09/07 06:29
→ eienai126:只是認為不同狗教法要調整,同一隻狗不同狀況下亦然.... 09/07 06:32
→ eienai126:針對每隻狗不同特性去調節活用,沒有某一招適合所有狗... 09/07 06:36
→ hoyushen:對聲音敏感不一定就會自然停頓 也不一定就會因此了解no 09/08 15:48
→ hoyushen:phebes版友將可能的副作用寫的很清楚了 09/08 15:49
→ hoyushen:訓練中轉移行為只是一個過程 最後將狗和主人緊密的連結 09/08 15:52
→ hoyushen:在一起 讓主人成為增強物 才是最終的目的 09/08 15:52
→ hoyushen:狗狗因電鈴大叫/乞食 的例子 我覺得有點誤解轉移行為了 09/08 15:53
→ hoyushen:而若是連較無副作用的正增強都有困難的話 09/08 15:54
→ hoyushen:相對上具有較多副作用的正負處罰 是否要施行的考慮就更 09/08 15:55
→ hoyushen:多了 09/08 15:55
→ skypiper:轟攏瓶是一種負增強 負增強都有處罰效果 09/11 14:06
→ skypiper:正增強和轉移在這裡是適用的 也許你需要多了解這種方法 09/11 14:07
→ skypiper:而不是不懂得使用 就說它不適用 09/11 14:07