Re: [新聞]餓死渴死 無照繁殖場 成狗墳場

[verb (我是動詞)]

: 數以萬計的小狗死亡，接著再累積死了無法計算的繁殖場小狗之後，繁殖場倒光了，
: 真是恭喜了
: 然後再N年後，又有繁殖場出來了，在重來一次，死一堆狗後，繁殖場再度消失，然後
: 開始無限迴圈，繁殖場出來，死小狗，繁殖場消失，再出來，再死小狗
: 這樣的方法......好嗎？
: 沒人在鼓勵買繁殖場小狗，我非常痛恨繁殖場的人，我再陪我朋友去寵物店，
: 感覺非常的不舒服，而且非常生氣。
: 我想說的是...領養的人很值得推崇，但是購買的人，並不低俗。
: 不管你是認養，購買，都一樣，重要的不是來源，是你是否願意好好的陪小狗走完牠的
: 一生不是嗎？！
你認為是 我認為不是 我想這就是爭執的核心

當你說最重要的是"是否願意好好的陪小狗走完他的一生"

你在乎的只是你的這隻狗而已



但我在乎的除了我是否能陪我的狗走完一生外

我更在乎我是否是整個共犯結構的一部分 我認為後者也一樣重要


共犯結構不難定義 就是在其他一切變因不變的假設下

我的作為是否讓事情更嚴重





: 我朋友說過：我沒那麼偉大，我也不管我是不是在做什麼丟臉的事情，我只知道我想好好
:             照顧我眼前的這隻小狗
聽了很無力 但他只想要照顧她眼前的這隻小狗 我不懷疑他的狗會很幸福

但他其實不需要作多偉大的事情 就可以讓他的狗幸福之外 也讓別的狗免於苦難

她只要慎選狗場或者是認養代替購買
: 這位朋友就是大家口中的幫凶，但是小狗現在很幸福，我想她也懶得理會別人怎麼看他。
: 領養的狗是生命，繁殖場的也是，不管你選擇的哪一邊的小狗，重要不就是好好照顧他
: 嗎？
: 大家都是喜歡狗愛護狗的人，互相抨擊有意義嗎？
: 你要人家少買一支繁殖場的狗，為什麼不乾脆去舉發一個非法繁殖場？不是快的多？
很多人在做 不然這則新聞怎麼出來的

: 所以才會說，問題到底是出在買狗的人，還是繁殖場的主人或是政府？
: 繁殖場很難抓嗎？會嗎？
我不知道多難

但政府的責任不代表個人沒責任


: 每年都幾百萬人被開罰單，會連幾個繁殖場都抓不到？
: 我們老百姓一個月都找的到幾間繁殖場，更何況是警察。
: 無良繁殖場的人去死，政府我也非常不爽，但是對於那些買狗但是疼愛牠的人，
回到之前所述 這就是爭執的核心

我不認為只要疼愛他們 就一切OK

: 不好意思，我無法鄙視他。
我也不鄙視他們




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 210.69.128.66
推 ingguu:推!!一直覺得SQ的論點怪怪但講不出是哪怪!V大把怪點釐清了
推 ebi:推 沒有人要鄙視吧
→ della44:以前我也不知道有領養的途徑(12年前) 現在我不會再花錢買
推 roomformyown:我的天阿 ! 這裡是狗版 ! 怎麼會變成 作為、
→ roomformyown:不做為 共犯結構的一部分都出來了 ! 沒意思，訝異 !
推 ebi:狗版一定不能討論比較嚴肅的議題嗎
推 hoyushen:推這篇看法:)
推 SQUAD12345:我朋友當時不是想照顧一隻狗，是想照顧他眼前的那隻狗
→ SQUAD12345:那隻狗是一支柴犬，骨骼有很大的問題，有很大的機率會
→ SQUAD12345:被送回繁殖場，因為不會有人想養問題狗
→ SQUAD12345:我的論點很簡單，因為愛狗兒買狗並不低俗，我想我文章
→ SQUAD12345:也論述過了
推 lilacia:推本篇 個人的話 無可非議 這是大愛小愛的問題
→ SQUAD12345:說真的吧，當知道有寵物店繁殖場而放任的，都是共犯結
→ lilacia:寵愛自己狗狗是小愛 如果能推己及人 改善狗狗環境 是大愛
→ SQUAD12345:購的一部分，你跟我都是放任繁殖場的共犯不是嗎？
→ SQUAD12345:個人的責任是什麼？就只是不買那麼簡單嗎？
→ SQUAD12345:對於繁殖場的小狗，我們都沒做任何事情
→ verb:恩 我這篇就是在回應你"因愛狗兒買狗並不低俗"的觀點
推 lilacia:小時候我會丟錢給乞丐 會買殘障人士販賣的物品...
→ verb:我也很高興和你達成共識 認為不買是不是夠的 放任也是共犯
→ lilacia:長大後 我不作了 同學問我為什麼 他們很可憐耶 沒手沒腳的
→ verb:我很慚愧我除了上網PO文以外沒有能力作其他的事情
→ lilacia:但是一但幫下去 這個風氣就被助長 甚至有抓小孩斷手腳作的
→ verb:對於你朋友買狗的原因我不了解 也從來不打算譴責
→ lilacia:對不起斷了verb大大 XD
→ verb:但我想推廣一個不太困難的舉動(慎選狗場或認養) 應該沒有太大
→ verb:爭議才是
→ verb:哈哈 沒關係我等等再來重新排版
推 SQUAD12345:那我就懂了，V大的想法的確是很值得推崇
→ SQUAD12345:當初是因為本篇否定他人意味很濃厚我才推文的
推 houri:推這篇!!! 不要成為共犯也是很重要的
推 lilacia:我覺得說共犯不公平 買狗的人要是知情 誰願意當推手?
→ lilacia:我贊同上篇P大的說法 領養代替購買 購買慎選繁場
推 ebi:大家宣導這觀念的時候 語氣可以和緩一點 另外也要說得完整
→ oooshong:贊成，但覺的用詞有點衝
→ winddolphin:無知才是最可怕的,這句話大家都聽過吧=_=
推 yokoyama:推這篇
→ phebes:共犯結構與飼主故意不故意無關
→ phebes:電影"為愛朗讀"其中一個大重點講的就是共犯結構的問題-->
→ phebes:專有名稱:邪惡的庸俗化
→ Yvonne70:推樓上 一針見血 無知才是最可怕的
推 huskyching:共犯結構  先弄清楚什麼是共犯結構吧
→ huskyching:可以叫做共犯結構的  牽扯到的人都會超級多
→ huskyching:前面不知道哪個版友說
→ huskyching:很多人養寵物都是想到去寵物店買  <---共犯結構
→ huskyching:大部分人都這樣想  覺得沒什麼錯
→ huskyching:實際上去思考  卻會發現這個動作問題很多
→ huskyching:舉例：多年前的體罰　
推 huskyching:考不到90分少一分打一下  這樣是對的嗎??
→ huskyching:家長：老師盡量打  老師：我是為你好
→ huskyching:社會：學生就是要好好唸書  你為什麼不認真??
→ huskyching:同學：這就是人蔘  T____T
推 SQUAD12345:推樓上
→ Yvonne70:共犯結構的確牽扯廣泛 但無知的買狗者也的確是其中一部分
推 huskyching:不但買狗的是其中一部份
→ huskyching:說到養寵物就想到去寵物店買  也是其中一部份
→ huskyching:至於是不是扣帽子嘛.... 恩  比較算是現象的形容吧
→ helen0624:所以共犯結構的定義是啥阿？
推 lilacia:認為狗狗可以透過交易管道獲得的都算共犯了
→ helen0624:喔～那我也是耶，基本上幾乎所有人都是吧。
→ lilacia:真的太大 無知的買狗者是 賣狗的是 連人都有身價了
→ helen0624:好大的結構喔。不過為什麼呢？為什麼認為狗可以買的就算
→ helen0624:是共犯咧？
→ lilacia:所以說無知的買狗者的確是 那有點針對性
→ helen0624:那認為狗可以豢養的算不算？有人養自然就有人買賣阿
→ lilacia:因為允許狗用錢買到阿 在觀念上 有人打聽 黃金大概多少
→ lilacia:你給他出個價的也算 因為這個回答 在建立市場行情
→ lilacia:也許覺得狗買不到 耶 原來黃金1W買的到喔~~行情就出來了
→ helen0624:可是要是真的不能買賣，以避免共犯結構，那到最後狗要打
→ helen0624:哪來咧？
→ lilacia:行情出來了 大家就會接受 原來一隻這種狗大概是這種價
→ lilacia:不是寵物店要A我
→ lilacia:所以我不會用共犯結構去解釋 解釋不完的
→ lilacia:就有點像蝴蝶效應 你以為每件事都是細節 但每件事都有影響
→ helen0624:了解，感謝你回答我的問題，因為一直很疑惑，畢竟如果
→ helen0624:堅持這種論點，最後好像就沒辦法養狗了，因為人的社會
→ helen0624:一定有個價格阿，除非沒有那樣東西，否則什麼東西都有價
→ helen0624:的，只是願不願意承認而已....
→ Yvonne70:我認為 husky說的"說到養寵物就想到去寵物店買" 並不等於
→ Yvonne70:lilacia所說的"認為狗狗可以透過交易管道獲得的"
→ Yvonne70:這兩群人所指涉的並不相同。
→ Yvonne70:"共犯結構"必須包含主體的選擇及實踐(漠視、默認亦是)
推 ursula:推這篇
推 lilacia:拍什麼再見了可魯阿 心動奇蹟阿 更是超大的共犯
→ lilacia:我跟H大所指的確不同 報個價給人 也是主體 做出具體行動
→ lilacia:Y大 希望你的定義 不是自己生的才好...
→ lilacia:無知 的確不好 但是 沒有宣導教育 要有知也不容易
→ lilacia:都有西瓜長在樹上 雞6隻腳了 教育還是很重要
→ helen0624:耶～～所以到底定義是啥有爭議喔，那我到底是不是阿？
→ lilacia:外國人從不用bad形容學的少 會說poor 希望我們社會能rich
→ lilacia:共犯 就是"助長事件發展"的因子 來想想這個因子有多少吧
→ lilacia:我只是覺得主體 選擇 實踐那個 有點偏向玩文字遊戲了
→ lilacia:再說 如果默認也算 那真的沒有一個人逃的過
推 Yvonne70:（......會把共犯結構比喻成蝴蝶效應的人......） XD
→ Yvonne70:我的那句話尚不能稱為共犯結構的意義 頂多只能說是一部分
→ Yvonne70:（這個主題太廣 實在不是用推文三兩句就能解釋清楚的
→ Yvonne70:　所以我選擇用最簡單直接且覺得最有用處的一句話補充）
→ Yvonne70:最大用意是希望提供"想擺脫共犯結構的人"一個解套的方向
→ Yvonne70:（比如說有板友很不想成為共犯結構的話
→ Yvonne70:　下次得知哪家寵物店狗的來源是非法的 不要漠視 去檢舉
→ Yvonne70:　這就是我所說的實踐）。
→ Yvonne70:（較細緻精準的文字 卻被說成是玩文字遊戲...@@
→ Yvonne70:　老實說 我一直都覺得跟lilacia討論事情很累...
→ Yvonne70:共犯結構的議題 恕我回應到這裡
→ Yvonne70:　我想這議題跟狗板也不太有直接關係^^
→ Yvonne70:　以後我也會盡量避免回應lilacia的文章或推文
→ Yvonne70:　以免造成板面混亂...之前造成各位板主板友的困擾
→ Yvonne70:　不好意思。)
→ lilacia:共犯與蝶效 並沒比喻成同事 只是同樣牽扯很廣
推 lilacia:而且同樣由很多不同面的微細事物creat成事件 應該很好體會
→ lilacia:要是今天我跟人說狗狗多乖巧多貼心 讓別人心動想養
→ lilacia:應該也會引誘犯罪的 那也成了共犯...
推 lilacia:還要是踢暴不法跟知識散播才能根治 不買只是短暫治標
→ lilacia:而且治這個標的成效...推廣認養不錯 要人不買卻不太可行
→ lilacia:再說到推廣認養 某部分也助長了買狗 多人養 增加狗市場阿
→ lilacia:再說結紮 狗都結紮了 狗去哪生?? 繁殖場阿!!!
→ lilacia:還幫助繁殖場壟斷市場~~ˇˇ  所以 共犯結構?
→ lilacia:對我而言 是拿來攻擊異己的藉口罷了
→ lilacia:很多想法清晰的人應該能理解這是怎麼一回事...
推 lilacia:打晶片呢 對愛狗懂狗的人應該沒差 會丟狗的還是丟
→ lilacia:被抓到 痛哭流涕 我找他好幾天了~~~>__<~~~謝謝你們大家
→ lilacia:要從環境與觀念上推行 在觀念改變前 用政策強制改變最快了
推 lilacia:再分享一件事 寵物店狗的貴 我知道有人 衝著領養不用錢~~~
→ lilacia:所以狗賣高價 有什麼不好?
→ lilacia:有人說 沒錢就不要養狗 經濟能力作為一個篩機 對狗不好嗎?
→ lilacia:以上謹述我所知 並不全是我喜歡的觀點 我自己覺得值得思考
推 huskyching:好啦  買狗沒錯  都是政府的錯  對不起喔
→ huskyching:大家都沒錯  錯都在政府  這樣可以嗎??  ^^
→ huskyching:繁殖場也沒錯  因為人家也是要賺錢要生活阿
→ huskyching:壓低成本也沒什麼不對
→ lilacia:我想表達的是 可以從知識宣導著手啦 但這是一條漫漫長路
→ huskyching:政府也好為難喔  要選票管理要人力  政府也沒錯
→ huskyching:不過政府就是用來被罵的  所以罵他好了
→ lilacia:如果政府願意幫忙...民眾搞垮一間店要多久 政府呢?
→ lilacia:這是對政府的一個期待啦...
→ lilacia:還有就是 不要特別去攻擊買狗狗的人嘛~~他們只是資訊太少
→ lilacia:大家都是環環相扣的呀~~同樣愛狗狗的人更要團結 ㄆ....
推 huskyching:全部都是政府的錯買狗的人又沒錯
→ huskyching:繁殖場也沒錯阿
→ huskyching:以後不罵他們了  大家多買一點  多罵政府一點
→ lilacia:今天報紙又看到虐狗的議題囉~~我覺得這是全民努力的結果
→ lilacia:政府受理之後 朝健全的路應該會更快了
→ lilacia:我只是在說"共犯結構" 大家都是共犯 只是誰大誰小
→ lilacia:不要針對買狗人啦 大家(含政府)都有關聯阿
推 huskyching:哪敢針對買狗的人阿
→ huskyching:現在講話最大聲的就買狗的人  主流嘛~~
→ huskyching:我決定要多多提倡買狗  當共犯結構的一份子比較快樂
推 ebi:ok囉 其實討論下來差不多也有共識
推 ebi:以認養代替購買 若要購買務必慎選 合格業者只是第一個考量
推 ebi:更要注重常見的遺傳疾病篩選
→ helen0624:某人好酸，最後還不是在酸買狗的人，不舒服....
→ helen0624:看到這樣酸的，會讓人更討厭認養吧，又說只要買狗就是
→ helen0624:共犯，感覺好討厭。
推 ebi:嗯...不知道說什麼才好 這討論很早就有共識了 比較偏中間也
推 ebi:兼顧現實的做法也可以試著接納看看囉
推 huskyching:~"~  我是要身體力行去做
→ huskyching:以後買狗出事  我會多安慰她  以後也不會中途任何狗
→ huskyching:因為  社會就是這樣
→ huskyching:沒有什麼意義  ( ￣ c￣)y▂ξ
→ helen0624:買狗出事也分很多情況吧，看你這樣說我也不知道要說啥才
→ helen0624:好，討論下來還是覺得在狗版說買狗的事對部分板友來說
→ helen0624:就是一種原罪，是一件不好的事（個人觀感啦）
推 ebi:我的狗是2003年買來的 一方面是無知沒想過，加上當年資訊不
推 lilacia:要開言路給想買狗的人 避免他們成為惡商的下游受害者
推 ebi:是那麼的多，狗狗陸續出現各種在他這個年紀不太出現的疾病
推 ebi:無論是單純從飼主的觀點希望有健康的狗 或者像現在知道非法
→ lilacia:假設啦 ebi買了狗 棄養了 到流浪家 又被領養
推 ebi:繁殖業者無良缺德以牟利為重，我會回頭檢討是不是在無形中助長
→ lilacia:不管是原來領養 或是當初買的 都是同源 不肖業者猖狂
→ lilacia:問題狗就多 不管狗來源是哪個管道 都無法遏止
推 helen0624:老實說，從買賣的觀點來看，狗兒的買賣是不可能完全消失
推 ebi:了這個現象(不好意思可以不拿我舉例嗎 謝謝 現在討論很單純)
→ helen0624:但是就像我們買其他產品一樣，希望業者公開透明，做好應
推 ebi:除了看了鼻酸之外，確實有些事可以從各種不同的角度著手去做
→ helen0624:有的義務，如果大部分人都有這種認知，那自然不肖業者
→ lilacia:^^"對不起啦~~因為ebi大大最沒有爭議嘛 大家知道是純舉例
→ helen0624:的數量就會減少，相對狗狗的生活品質就會增加。
推 ebi:(不是啦，我覺得現在討論的主軸真的很單純 共識都有 要怎麼宣
→ lilacia:我會覺得 要讓人就算買狗 也是循健全管道去買 如果好犬舍
→ lilacia:才有生意 那惡犬舍的生存空間也小了
→ helen0624:嗯，對阿。要尋正當的管道，再來有個問題就是，人很貪小
推 ebi:導 不但能不引起反感 還要能使人覺得被激勵進而想要積極投入)
→ helen0624:便宜，這種情況也會導致惡劣繁殖場層出不窮，為了壓低
→ helen0624:成本，狗狗的生活品質自然差，一隻兩千五的狗，能夠想像
→ helen0624:他父母會住在什麼樣恐怖的環境...
→ helen0624:應該是說話的方式很重要吧，用扣帽子的方法就不好
推 lilacia:但是在板上 很少有人會針對要買狗的人提出建言
→ helen0624:少用負面的字詞也許會比較好，因為一看到負面的字詞
→ lilacia:一上來就叫領養 結果因為領養有領養的麻煩 還是用買的
→ helen0624:就會覺得被罵了，大家被罵都會不太開心，所以宣導應該要
推 ebi:建言很多，要多看精華區前陣子沒多久才請大家幫忙想了一個
→ helen0624:盡可能正面，之前不就有新聞說有人說買動物的是笨蛋
→ lilacia:針對這問題 不如建議如何選好來源 同樣也達到遏止惡商目的
推 ebi:踢爆狗販賤招之類的文章，makoto大大也提供很多關於繁殖業者
→ helen0624:這種就很容易引起反感，畢竟太人身攻擊了點
推 ebi:&販犬業者營業執照上的資訊，dog版很歡迎大家持續提供這類
推 ebi:關於繁殖業者弊端,遺傳疾病篩檢等實用飼主知識
推 ebi:宣傳標語除了要引人注意之外 起碼也要能讓人接受 這我贊成呀
→ helen0624:我相信大部分人都會贊成的，只是偶而就是會有讓人不舒服
推 ebi:用詞聳動太有針對性 有時真會引起反感不能達成效果
→ helen0624:的標語出現，不知道是因為太激動還是什麼的。
推 ebi:會吧 dog版的各位都很愛狗 但方式不同偶有爭執希望能相互體諒
推 helen0624:我也希望，但是偶而就還是會出現爭端，也是很無奈
推 ebi:像是這類的討論已經好多次了喔 其實已經找到一個雙方都能
推 ebi:接受的角度，也很明確，真心希望不要每次討論又重新回到原點
→ helen0624:可是共識好像每次在不知不覺中就被打破，然後又重新討論
→ helen0624:在一次又達到共識，可是其實每次的共識都是一樣的
推 ebi:再多多勸導吧 無論是哪一方都不要選擇極端說法 互讓一步做做看
推 helen0624:了解，板主辛苦了～～
推 ebi:我也覺得不好意思 過去我比較少介入版友發言 比較傾向讓版友
推 ebi:好好表達內心所想的 但是這樣暢所欲言的結果有時太傷人了
推 ebi:對討論風氣沒有幫助
推 helen0624:不過這個要介入也頗麻煩的樣子，標準可能是個問題
推 lilacia:恩~會再再提出 是雖然在文章中有共識 心卻沒有共識?
→ lilacia:因為相關衝突還是在吧~~也總是有新血阿:p
→ winddolphin:不,是目標有共識,想法沒有共識 像我雖然不反對買狗,但
→ winddolphin:我對從寵物店買狗的人的偏見就是沒事前做功課,無知對
→ winddolphin:我來說是對生命的不負責,所以是原罪 我雖然不會指責買
→ winddolphin:狗的人,但買狗之前沒想太多的人我很難有好臉色
→ winddolphin:偏偏工作上又遇到一堆=_=
→ post02:參考一下!謝謝! http://www.94istudy.com