推 hide19:推! 03/10 23:54
推 Kirisima:我也覺得西薩的教狗方式還不錯,而且問題都是主人的氣場 03/10 23:55
推 cycjansport:Agree!想請問一下文中提到的台灣土狗是哪一集? 03/10 23:57
→ backstabber:我記得是上個月以前的 是米克斯喔 不是土狗~ 03/10 23:57
→ lyc:同樣的效果可以用更溫和的手段達成 根本不需要用到p字鍊等 03/11 00:14
→ lyc:尤其在寵物狗上 用P字鍊幹麻? P字鍊在沒受過訓練的飼主手上 03/11 00:15
→ lyc:只會變成害死狗的兇器阿...(就算訓練有素的也曾發生過意外-.-) 03/11 00:16
→ backstabber:樓上你真的看過節目嗎? 03/11 00:23
→ lyc:我看過很多集 -.- 而且我做狗訓練相關行業超過5年 03/11 00:27
推 liusim:看一些網路評論一開始也以為西薩不會教 自己看節目才知道 03/11 00:28
→ liusim:其實他大多時候都是教育飼主 而不是教狗 03/11 00:28
→ liusim:問題嚴重的時候 也蠻常讓狗去教狗的…… 03/11 00:29
→ lyc:訓練狗一定要訓練飼主 不過看看西薩開發的工具好了 03/11 00:30
→ lyc:一般正常訓練師根本不會用那種牽繩去勒.... 03/11 00:30
→ lyc:我訓練用過P字鍊 用過刺鍊 ... 對某些狗真的很好上手... 03/11 00:31
→ lyc:問題是不用的時候 狗就很容易不受控制 那等於是器材在管狗 03/11 00:32
→ backstabber:嗯好吧~抱歉誤會你了 :) 03/11 00:32
→ lyc:在特殊用途的工作犬上 P字鍊 甚至刺鍊 訓練有必要性... 03/11 00:32
→ lyc:但是一般家庭寵物要的是穩定 就算沒器材也會親人也會乖 03/11 00:33
→ lyc:用西薩的方式變成束縛在前 但是束縛沒了 馬上就會回復本性 03/11 00:34
推 liusim:不過要說殘忍真的也太過……西撒感覺就超有愛心的啊 03/11 00:34
→ backstabber:但是西薩遇到很多真的很野性會咬死人的耶... 03/11 00:35
→ lyc:所以 訓練寵物 我不喜歡西薩的方式 (辱罵飼主那集我也看過-.-) 03/11 00:35
→ liusim:常常也會遇到很緊繃的狀況 瀕臨選擇狗或人的情侶 室友之類 03/11 00:35
→ backstabber:而且每個案例最後都會有主人錄影報告現況 都有改善阿 03/11 00:35
→ backstabber:不是辱罵吧 我沒看過西薩"罵人" 只是嚴肅的講 03/11 00:36
→ lyc:西薩的影集把他拍太神了-.- 會咬死人的狗要先知道原因才能 03/11 00:36
→ lyc:繳正阿... 他拍的都是挑過剪過的影片 誰知道事前他有做過什麼 03/11 00:37
→ lyc:訓練 03/11 00:37
→ liusim:總之對我來說是有趣又受用……有這種節目也不錯 03/11 00:38
→ lyc:有一集阿~_~ 我忘了 幾年前看的 把飼主罵的一無事處... 03/11 00:38
→ lyc:結果狗的狀況也....... 進步緩慢 03/11 00:38
→ lyc:我只能說 有更好更不會傷害狗的訓練方法可以取代阿 03/11 00:40
→ lyc:我接過的案例 無預警咬人米格魯 就不能用西薩的方式訓練 03/11 00:41
→ lyc:因為成因是曾當過流浪狗 又被前任主人動不動就狠打 03/11 00:42
→ lyc:防衛心跟神經質很嚴重... 一點風吹草動就衝出去咬人 03/11 00:43
→ lyc:怎麼訓練 要用什麼方法 都得看造成的原因阿 03/11 00:46
→ whoisanky:不否認西很有愛心 但方式不好 業餘跟專業人士的角度不同 03/11 01:40
→ whoisanky: 所以...總之不要隨便用 螢幕上也有打上 請勿自行操作 03/11 01:40
推 chs80125:推,至少看了節目觀念上有收穫 03/11 03:39
→ helen0624:無法給推,抱歉。西薩之所以有爭議是因為他根本不懂狗的 03/11 08:34
→ helen0624:肢體語言,他的方式也沒有什麼科學基礎,他判讀狗的心情是 03/11 08:34
→ helen0624:有問題的,這個稍微去GOOGLE一下就會知道,他的那些作法你 03/11 08:35
→ helen0624:拿來對待一個聽不懂你的語言的人,你就會知道有多不適合 03/11 08:35
→ helen0624:如果他使用的方式你不會拿來對待你的家人,你為什麼拿來 03/11 08:36
→ helen0624:對待你的狗?一隻已經討厭上車的狗你用牽繩硬拉他上車 03/11 08:37
→ helen0624:跟把怕蟑螂的人丟進蟑螂堆裡一樣,我想絕對有更好的方法 03/11 08:37
→ helen0624:狗的肢體語言,大家自己判斷吧。 03/11 08:40
→ helen0624:還有說臺灣沒有像西薩的人求助,這真是...找不到不代表沒 03/11 08:41
→ helen0624:有,就我所知的訓練師就一大堆,還有行為門診... 03/11 08:42
→ helen0624:阿~更正,把那些動物行為學專家跟西薩比好像怪怪的,應該 03/11 08:44
→ helen0624:說臺灣有很多可以以正向的方法幫助狗狗矯正行為的人,但 03/11 08:44
→ helen0624:他們的確不像西薩,因為理論跟方式不一樣。只是要用哪種 03/11 08:45
→ helen0624:方式狗沒有選擇權,飼主自己要幫他選擇最好的,剩下的留待 03/11 08:45
→ helen0624:板友自行判斷吧 03/11 08:46
→ whoisanky:講一個很難聽的,目前大部分覺得西薩方式很棒的人,幾乎 03/11 08:58
→ whoisanky:都沒有認真地了解過狗的行為模式(上訓練課,閱讀文獻等) 03/11 08:59
→ whoisanky:對於對狗的習性本來就不慎了解,聽不懂狗語,又不知道 03/11 09:00
→ whoisanky:如何處理(或是從未尋求幫助)的飼主就會覺得西薩很棒 03/11 09:00
→ whoisanky:不是我愛我家的狗愛到可以為他而死就是了解狗的習性... 03/11 09:01
→ whoisanky:西薩的節目經過許多包裝,當你把目光放在他說的每一句話 03/11 09:03
→ whoisanky:以及他解釋他所使用的方法,你就會覺得他很強大很厲害 03/11 09:03
推 helen0624:改變永遠都不嫌晚:) 03/11 09:04
→ whoisanky:當你把目光除掉西薩,只看方法跟狗的反應,會看到不一樣 03/11 09:05
→ whoisanky:的事情,看到狗掙扎,痛苦,害怕跟恐懼,再回頭來看西薩 03/11 09:05
→ whoisanky:說"這隻狗越來越好了,他懂得他的地位!"多麼格格不入 03/11 09:06
→ whoisanky:不要因為西薩有上電視就只相信西薩一個人,台灣還有很多 03/11 09:07
→ whoisanky:訓練師,問問訓練師的想法,統整再應用對自己會更有幫助 03/11 09:08
推 petestar:推這篇的原PO:) 反正很多事情都是觀點不同罷了 03/11 09:33
→ valenciana:lyc 西薩並沒有不看原因耶? 03/11 09:43
推 ahbean:推推 我看到的觀點跟你很類似 西薩處理的case是很嚴重的那 03/11 09:53
→ ahbean:種 再不矯正直接被賜死 節目側欄也有警語說觀眾不要自己學 03/11 09:54
→ ahbean:我覺得他真的很愛狗 有站在狗的立場 雖說有些引發爭議 03/11 09:55
→ ahbean:世界上的事物不可能完美無缺 硬要指出缺點那都不用做事了 03/11 09:56
推 liusim:一堆說西撒如何如何的訓練師 現實上也上不了節目啊 @.@" 03/11 09:57
→ liusim:現實還是很現實 基本上自己不會去嚐試幫人矯正惡犬的行為 03/11 09:58
→ liusim:對一般觀眾來說 節目還是很有趣 很受用(我覺得啦) 03/11 09:59
→ valenciana:這爭論都那麼久了,我倒是很想看看, 這叫什麼派?正向 03/11 10:20
→ valenciana:訓練派?矯正攻擊犬跟重度惡習犬的影片 03/11 10:21
→ valenciana:很多人都說西薩這種教法,過陣子狗還是會原形畢露,那 03/11 10:31
→ valenciana:那些找西薩來過的狗主,應該一一出來說西薩方法沒用, 03/11 10:33
→ valenciana:自己的狗都打回原形了吧? 03/11 10:33
→ valenciana:一隻已經討厭上車的狗你用牽繩硬拉他上車??至少有兩集 03/11 10:35
→ valenciana:不是這樣喔。一集是一隻上後車廂就會緊張到狂流口水的 03/11 10:36
→ valenciana:狗。一隻是怕進行動美容車上浴缸的大丹狗,都沒所謂硬 03/11 10:37
→ valenciana:拉,還有一集是去寵物美容店,也不是硬拉怕上美容檯的 03/11 10:38
→ valenciana:狗,可是放前腳上檯,讓牠後腳自己上去,然後不急著開 03/11 10:40
→ valenciana:始美容,讓牠下來再引導牠上去,反覆好幾次到最後狗習 03/11 10:40
→ valenciana:慣了自己上去。上後車廂狂流口水狗那集也是呀,弄個板 03/11 10:41
→ valenciana:凳之類的讓狗在上車之前有個中間一階,然後在後車廂弄 03/11 10:43
→ valenciana:濕毛巾舖著引誘牠,也是來來回回好幾次到最後狗不怕了 03/11 10:44
→ valenciana:自己跳進後車廂 03/11 10:44
推 Szmanda:台灣進來的是剪過的,在美國他糾紛很多,目前就有兩個因為 03/11 11:25
→ Szmanda:他訓練致死的案例在打官司中 03/11 11:25
→ Szmanda:他真的不太懂狗的肢體語言,很多時候狗都已經出現安定訊號 03/11 11:26
→ Szmanda:他還是要硬來....只能說他的教導方式很符合一般人的口味 03/11 11:27
→ Szmanda:要當老大之類的.... 當然也不是完全沒有可用之處,我個人 03/11 11:28
→ Szmanda:建議不適合新手看,另外雖然影片有打字幕說不要自行嘗試 03/11 11:28
→ Szmanda:但是每次去狗聚都有主人看了幾集就覺得自己很懂就自己來的 03/11 11:29
→ Szmanda:另外,台灣不是不去教會咬死人的惡犬,而是台灣普遍沒有 03/11 11:32
→ Szmanda:狗要看行為專家的習慣,會咬人就綁一輩子或是乾脆扔掉的 03/11 11:33
→ Szmanda:大有所在,很少會去主動求助,而且台灣訓練師其實都有經手 03/11 11:33
→ Szmanda:過這種案例,但是沒人幫他們拍成影片上電視阿 03/11 11:34
推 valenciana:可以自己拍放YOUtube吧? 03/11 11:45
→ FairyBomb:基本上他的方法不見得沒用,但怎麼用、何時去用,都是需 03/11 11:48
→ FairyBomb:要有判斷能力和經驗的人比較容易分辯,一般人的確不用像 03/11 11:49
→ FairyBomb:他用到這種比較強硬的手法 03/11 11:49
→ FairyBomb:至於打官司這部份,我目前是先看看就好,等結果出來再看 03/11 11:49
→ FairyBomb:畢竟美國這種什麼都可以告的... 03/11 11:50
推 aul114:我是覺得不能拿一般寵物犬教法來比,有攻擊性的狗or過度沒 03/11 11:58
→ aul114:自信的狗,算是比較極端的例子,只用愛的教育可能沒什麼效果 03/11 12:00
→ aul114:我記得有一集是一對愛心夫婦,他們也是收容很多隻狗送養, 03/11 12:01
→ aul114:其中有一隻收容了3年,不管怎麼鼓勵,用愛感化,就還是很膽小 03/11 12:01
→ aul114:就是不敢出門,只好找西薩幫忙,最後那隻狗可以和正常狗一樣 03/11 12:02
→ aul114:到外面街上散步. 03/11 12:03
→ aul114:也有好幾隻狗是主人已經找過一般訓練師,帶去上團體課程, 03/11 12:05
→ aul114:結果影響上課秩序(完全無法控制),被退學.最後也是只好找 03/11 12:06
→ aul114:西撒來.就跟人一樣,有些人用講的就會聽,也些怎麼講就是聽不 03/11 12:08
→ aul114:進去,愛的教育也是因人而異~紀律真的很重要= w = 03/11 12:09
推 icq150220:想針對科學驗證狗語言這件事(?)想說說自己某老師課得到 03/11 12:51
→ icq150220:的知識 我上過某位滿有名的老師的狗的行為學的課 03/11 12:51
→ icq150220:其實狗語言還沒被完全的解讀出來 有時可能那通用的解讀 03/11 12:52
→ icq150220:是對的 但是有時反而會判斷錯誤 其實沒那麼容易判斷 03/11 12:53
→ icq150220:雖然我上課不是很認真還翹課(喂) 不過我印象中對於狗的 03/11 12:53
→ icq150220:肢體語言上課時是這樣說的(老師有引用PAPER) 03/11 12:54
→ FairyBomb:人同一種動作,可能代表的都好幾種意思 03/11 13:01
→ FairyBomb:狗狗可能也是同樣情況,只是目前還有待研究 03/11 13:01
→ lyc:犬隻行為"矯正"訓練 本來就是很複雜的訓練 03/11 13:18
→ lyc:西薩的電視秀 只會秀出他看起來很厲害的部份(還經過剪接) 03/11 13:19
→ lyc:剩下...不與置評阿... (上電視不代表厲害 只代表會做戲~_~) 03/11 13:19
→ lyc:要是真照他表演的方式訓練...我有10隻手都不夠被狗咬>.< 03/11 13:20
→ FairyBomb:其實像日本的電視冠軍,也有過正處罰和正向訓練選手出現 03/11 13:21
→ FairyBomb:節目最後是由正處罰的選手贏得冠軍,我想多少也會讓人誤 03/11 13:21
→ FairyBomb:解,以為正處罰比較好就是了... 03/11 13:21
→ lyc:正處罰在前期 某些行為繳正速度快 但是後遺症多 03/11 13:25
→ lyc:所謂的後遺症就是 (狗狗也是有想法的..恐嚇物消失 他就回去了) 03/11 13:25
→ lyc:狗狗會挑人 挑時間 挑狀況回到原來的行為模式 03/11 13:27
推 lychnis:看了很想知道我家以前的呆呆,只要蹓狗就會掙脫繩子跑掉 03/11 15:04
→ lychnis:每次跟他鬥力,結局都是眼睜睜看著狗繩從路的另一端消失.. 03/11 15:04
→ lychnis:後來他就沒得出門了..一直到他老死..現在想到都還覺得難過 03/11 15:05
→ lychnis:要是可以知道怎麼教他,他可以過另一種生活 :( 03/11 15:06
→ valenci:為什麼每次都會掙脫繩>大型犬嗎? 03/11 17:42
→ micasssh:請問原波有帶狗上過課嗎? 台灣很多訓練師不是只教把戲這 03/12 00:27
→ micasssh:麼簡單耶 很多口令是很實用 也很有教育意義的 03/12 00:28
→ Kidmo:請問原PO到底認識全台灣多少訓練師? 03/12 01:02
推 kc304:真神奇 之前我們家的狗請老師訓練 就是用p字鏈 現在也都是使 03/12 16:00
→ kc304:感覺還不錯 (但P字鏈很多種) 雖無法達到心中目標但也進步多 03/12 16:02
→ valenci:p字不會正確方法,會有氣管塌陷風險 03/12 17:52
推 a39189:每次看這節目就一直想到南方公園 害我一直想笑xDDD 03/13 16:07
→ aramaram:推西薩 !!!!! 每個禮拜都看這節目 學到不少好方法 05/01 14:47