Re: [討論] 餵食流浪狗吃人吃的食物，這樣的好心反而是害了他?

[sanhowu (青春少年家)]

雖然說鄉民總是說　「　認真就輸了　」


但我還是希望認真地說 可以改變一些願意改變的人



FairyBomb 大提到 一個很重要的觀念


『收容所和安樂死現階段絕對是有存在的必要』

然後提到

１、安樂死過程人道問題

２、半手愛心的餵食

３、ＴＮＲ問題

４、人本觀念

最後提到過去經驗結尾


－－－－－－－－－－－－－－－－－－

１、

安樂死這件事情，


如果過程是在狗兒情緒穩定，


並且舒服的情況下執行（氣體麻醉後，但成本極高，執行上有困難），


其實是很人道的，


但是總會沒人希望一個生命的就決定在人類身上，


甚至就是一根針下去就走了，所以安樂死在道德上有極大爭議，


但如果狗狗活在極度緊繃或是緊張的環境下，


到底活或死哪個對狗兒比較好呢？


我看過一隻有攻擊行為的狗，完全無法靠近，


生活極度緊繃，隨時處於備戰狀況


我也看過在收容所，背對所有進來的人，不願意面對人，


對生命已經失去熱情，


如果我是這兩隻狗，我寧願死！


２、

半手愛心的餵食，


不管對於環境或是狗的本身都是不好的，


以狗的出發點來說，


我每天聚集在這邊就會有人帶食物來給我，


那我要開始鞏固我的勢力範圍，


而當食物出現的時候，


就是我的資源出現，所以我會很興奮，


但也更可能在這時候就出現攻擊行為或是驅趕的行為，


那狗如果一直處在這種情境之下，他該如何冷靜下來呢？


再者如果餵食的是非飼料，而是類似廚餘的東西，


那完全無法符合狗狗的生理需求，


只會讓狗兒更容易生病甚至病毒感染，


所以半手餵食就是假愛心，


因為這件事情是在傷害狗傷害環境，是百弊而無一益的事情！


３、

TNR問題


非常多人推崇TNR這件事情


但是有多少人知道


如果在一個區域內做TNR


假設有100隻狗 你抓了80隻作TNR (假設另外20隻很會躲很會跑


那這個區域後續流浪狗數量的增加跟減少


跟沒有做TNR的區域數量的增加跟減少


其實是沒有什麼差別的 ！


為什麼會這樣？

因為TNR除非做到全面性的做並且做好確實的＂管理＂！

全面性意思就是說區域內100隻狗就是100隻狗節育

管理就是並且中間不能有別的區域的狗進入

否則TNR效果不大


所以TNR好不好，如果有辦法做到全面性的結紮並且＂管理＂


實際上操作，事在人為，還是有可能做到，但是難度極高！


那為什麼沒人知道TNR有這種弊病？


因為他們通常只會告訴你，他們想告訴你的！

參考文獻

有興趣可以看看

中文相關

http://ppt.cc/xtHM

http://www.vm.ntu.edu.tw/Yungling/id_5/id/2011-2-4_tnr.pdf


英文相關網站

http://www.tnrrealitycheck.com/

有興趣也可以WIKI TNER 下方也有很多資料

http://ppt.cc/N70m


4、


人本觀念是很重要的一個點


台灣養狗的人實在太多了

但是不養狗的人更多

依照我之前讀到的文獻（不好意思　找不到文獻連結

台灣不養狗的人數占全台灣人口７成五


所以難道不該以＂大眾＂為主嗎？


有攻擊行為的狗沒有錯，

攻擊、驅趕，是他們保護自己的方法

但是有攻擊行為的狗沒有人管理

就像是會在路上拿刀隨機亂砍人一樣恐怖


那他們被抓走之後，安樂死是我們現階段程序的一個步驟


當然在未來最好可以不要有安樂死，而是改用行為矯正的方式去處理，


但是一個訓練師矯正一隻嚴重行為的時間

可以矯正三十隻行為不這麼嚴重的狗

那我們真的需要在人力如此不足的情況下


去花費掉這麼大的社會成本嗎？

這沒有對錯，我也不希望有安樂死的出現，

但是有攻擊行為的狗，

我認為一定要有專業的人處理（行為矯正）

但那耗費的社會成本絕對很高！


所以打了這麼多，其實只是希望大家可以有新的觀點，去看待這些事情


動保團體中真的很多黑暗面，那是需要時間去改變的


等我們新的年輕一代新血去改變！





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以下想回應幾位版友



噓 wanan:有節紮的餵食就不叫半手愛心                                06/22 06:05


沒結紮的餵食叫半手愛心

那結紮的餵食叫三分之二手愛心，

反正沒有去做好環境管理，犬隻清查，而去做餵食，就不是真的愛心！



→ mauvecloud:現在的法律只保護少部分人（啊~我離題了），他沒有義    06/22 08:54
→ mauvecloud:務，但是狗狗必要就要去死。                           06/22 08:54
→ mauvecloud:如果要讓這個環境提升，宣導很重要。如果一昧的把狗送   06/22 08:58
→ mauvecloud:到收容所，此等作法雖然沒有違法，但是是最低劣的方法   06/22 08:58
→ mauvecloud:。看有沒有心而已。                                   06/22 08:58
推 mauvecloud:這是宣導之後更要努力的事吧。當然社會上什麼人都有，   06/22 09:14
→ mauvecloud:沒有努力過，又知道會有什麼樣的結果~                  06/22 09:14


之前做過一個計畫，去跟小學生甚至更小的孩子做體驗宣導

讓孩子們體驗養狗的過程，並且用正向訓練方式，

讓孩子去體會狗狗的心理，進而產生同理心，

也希望在孩子心中種下種子，未來別再隨便棄養狗狗了！


推 ff7forever:餵食已結紮的動物至少可以達到「減緩」流浪動物數量增   06/22 09:16
→ ff7forever:加的效果                                             06/22 09:16
→ ff7forever:然而為時未結紮的動物就只是會讓牠們越來越多越來越多   06/22 09:16
→ ff7forever:    餵食                                             06/22 09:29
推 ff7forever:另外無論是否結紮  餵食者應該都要有體認自身的行為會   06/22 09:32
→ ff7forever:造成被餵食的狗在該區逗留性大增                       06/22 09:33
推 ff7forever:因此對於攻擊性較高的狗絕對有必要及有「責任」要採取   06/22 09:35
→ ff7forever:其他措施預防這類狗傷人                               06/22 09:37
→ ff7forever:做法有很多  但只餵不管絕對是最糟的做法               06/22 09:37


沒錯，

這位大大講得很好，

絕對是大家要有體認，


餵食會產生後續的問題，逗留或是護資源...等等的問題

所以絕對有責任要去＂管理＂這些狗！（非安樂死）



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 118.160.22.196
推 ff7forever:喔喔  我對TNR的效果以及必須有效的條件很有興趣
→ ff7forever:我一直以為會有效的其中兩個點似乎在這些研究中被否決
→ ff7forever:掉了
→ ff7forever:1.只餵食已結紮的流浪動物會導致已結紮者會較未結紮者
→ vein:TNR一開始是用在貓身上 因為貓狗習性 體型完全不同
→ vein:其實用在狗身上有點不太適用
→ sanhowu:vein 大 you got it
→ ff7forever:  有生存競爭的優勢  而配合貓狗有地域性這件事就可以
→ ff7forever:  因此壓縮掉未結紮者的生存空間  間接移除未結紮者
→ ff7forever:  是因為狗會有成群的特性導致新成員常常會被納入所以
→ ff7forever:大大抵銷了TNR的作用嗎？
推 ff7forever:2.為什麼增加無繁殖能力個體的的競爭優勢會無法有效減
→ ff7forever:  緩數量的上升？
→ ff7forever:照理來說一定的空間內能容納的生物數量是有限的
→ ff7forever:我們利用無繁殖能力的個體來降低有繁殖能力者的生存率
→ ff7forever:（所以繁殖率也會降低）　為什麼還會無法降低個體數量
→ ff7forever:的增加？
→ ff7forever:我知道很令人遺憾地目前研究的結果就是這樣  但我還沒
→ ff7forever:想通原因是什麼？
→ ff7forever:是因為我們再提高結紮者生存率的同時也增加了這個區域
→ ff7forever:的資源  所以也就增加了這個區域所能容納的流浪動物數
→ ff7forever:量  所以其實是白費力氣嗎？
推 ff7forever:再加上狗雖然有地域性但卻也有成群的特性，資源提高下
→ ff7forever:該區域所能提供的流浪狗「密度」也會隨之上升
→ ff7forever:且資源充足的情況下也會流浪狗降低爭奪資源的傾向
推 ff7forever:因此減低了結紮者會把未結紮者競爭掉的效果
→ ff7forever:而貓卻比較不會有上述情況  因為貓即使食物充足仍然至
→ ff7forever:少還是會獨立生活維持牠的地域空間
→ ff7forever:比較不會像狗一樣只要飯夠吃個體「密度」就會近乎無限
→ ff7forever:制的上升
→ ff7forever:是這樣嗎？
→ ff7forever:啊啊  發現我亂扯了一堆  總之我只是想問為什麼而已ORz
→ sanhowu:士林宵夜中 晚點回哈哈哈
→ FairyBomb:大概是因為這20%是"流動"的關係吧
→ sanhowu:其實有點看不董FF7大的問題
→ sanhowu:但簡單說 會減緩一定會,但效果不顯著,原因有很多
→ sanhowu:如果沒做管理 沒有全部結紮 那結紮的狗離開這個區域
→ sanhowu:還是會有未結紮的狗進入
→ sanhowu:所以不會有顯著的差異
推 ff7forever:懇請詳述原因
→ FairyBomb:你想想用亂數下去算公母，大概就差不多能得到結論了
推 ff7forever:「用亂數下去算公母」？請問這是什麼作法？　我不會@@
推 jill:推3，好多人在那邊空口鍵盤TNR，但是執行細節跟結果卻是說不
→ jill:出個所以然來。
推 mauvecloud:謝謝原po回我^^ 教育就是要從小做起。我也不太贊成協會
→ mauvecloud:TN 後沒有評估狗的性格，就任意放回。我覺得他們要為這
→ mauvecloud:個狗負責，在耳朵上打上小小的記號，做以後的追蹤。但
→ mauvecloud:是我看不下去的是狗版不但沒有宣導流浪狗結紮就算了，
→ mauvecloud:反而一直支持那些第一動作叫收容所的那些人，覺得有些
→ mauvecloud:遺憾。
→ mauvecloud:F大 如果沒有實際統計的數據，可以用亂數試試看，可是
→ mauvecloud:就很不貼近現實（我覺得啦）
推 whoisanky:要不養(愛)狗的人花錢幫流浪狗結紮才是不現實
→ mauvecloud:在狗版的人不應該是愛狗嗎？所以有仇恨狗的人？那應該
→ mauvecloud:更要跟他說，第一個動作應該打給動協^^
→ helen0624:在狗版很多都是愛自己的狗的人,像是我,我沒辦法大愛到愛
→ helen0624:每一隻狗
→ mauvecloud:沒有要求大愛，只是懇求他先打給動協。
推 helen0624:所以我才會請m大提供相關動協的電話阿,資訊取得越便利
→ helen0624:別人越容易配合,如果要大家自己找資料,一間間打去問,那
→ helen0624:很多人大概就是打1999(台北地區)了
→ mauvecloud:精華區也有喔~^^
推 whoisanky:要別人照自己想法作卻連一點資源都吝於提供的人
→ mauvecloud:所以w大連精華區都懶的看，應該給噓囉
→ jacktedrule:對~多噓一點~多罵一點~把人打入反對立場~歡樂
→ jacktedrule:大家都懶~選擇對自己最輕鬆的方式來做~那打通電話叫
→ jacktedrule:捕狗大隊抓狗~同為懶人的妳應該也認同
→ mauvecloud:樓上是？==a 我目前都沒有用很激動的字眼耶？ 我只是
→ mauvecloud:把我對狗版的疑惑提出而已喔~還是狗版來一個版聚~一起
→ mauvecloud:去收容所走一趟呢？
→ mauvecloud:還是果然不能對鄉民太認真^^
→ FairyBomb:我比較不懂一直叫人去收容所要幹嘛？
→ jacktedrule:疑惑? 不是教導別人作法唷? 連自己的話都扭曲~真的不
→ FairyBomb:講的好像去過收容所有多了不起一樣
→ jacktedrule:要太認真沒錯XD
→ sanhowu:理性勿戰
推 whoisanky:要是每個愛狗人都盲理濫情 這族群早就被剔出去了
→ rfadslakk:事實也證明
→ rfadslakk:安樂死解決不了問題