→ orion:農委會向WHO通報的是「麗莎病毒」 07/26 02:19
→ orion:該病毒總共有十二種，狂犬病毒只是其中的一種 07/26 02:20
→ orion:其他的十一種很難感染人類和狗 07/26 02:21
→ orion:而因為鼬獾這種十二種病毒都會感染，所以台灣目前是哪種 07/26 02:21
→ orion:檢測結果出來之前沒有人知道。 07/26 02:22
→ orion:現在就因此要管制撲殺流浪狗，會不會太早了？ 07/26 02:25
推 cami33:推 07/26 04:21
→ kitune:只看這篇是如何得出要撲殺流浪狗的結論？ 07/26 07:16
→ kitune:就算真的要撲殺好了 也差不多是早該做的工作 是政府太懶 07/26 07:16
推 ff7forever:一樓是從哪裡看出來這篇說要撲殺流浪狗的啊 07/26 09:29
→ orion:不是這篇啊，而是其他篇新聞要求的 07/26 09:49
→ orion:看頻果日報，全台灣都要加強抓流浪狗了，收容所一飽和 07/26 09:50
→ orion:不就只有大量安樂死？台北市不配合還被批消極 07/26 09:50
推 eikenn:政府早該做的是嚴格控管寵物繁殖和嚴懲棄養,哪是撲殺??? 07/26 09:56
推 ff7forever:樓上還要加一個徹底執行寵物登記 07/26 09:57
→ orion:我的立場向來不反對抓狗，只是為了一個可能沒有的危機大量 07/26 10:09
→ orion:抓狗，不是很笨嗎？甚至不分健不健康全抓，還會導致疫情擴散 07/26 10:10
→ orion:把健康的狗也抓了，不是反淘汰？讓病狗更能生存、感染 07/26 10:11
→ kitune:嚴格控管是善後 解決現狀就是大量撲殺 節育等狗自然死太慢 07/26 10:27
→ kitune:至於可能沒有的危機這點持保留態度 等大量流行再來也太晚了 07/26 10:27
→ kitune:不然禽流感為何殺光所有雞隻 會影響人類的疾病都是第一順位 07/26 10:29
→ kitune:這時候如果只考慮到狗狗可憐與否只會帶來更多災難 07/26 10:30
推 ff7forever:樓上 控制浪狗數量的方法有很多 且必須多管齊下才會 07/26 10:37
→ ff7forever:有效 否則只是徒勞 撲殺或安樂死只是方法之一 07/26 10:37
→ kitune:我都先說了控管是善後工作 為何你只注意到撲殺這部份呢 07/26 10:40
→ ff7forever:解決現狀也不能只撲殺啊 那也是徒勞 07/26 10:51
→ orion:國外已經證實嚴格撲殺無用，峇里島殺了兩萬隻狗 07/26 10:51
→ orion:還是狂犬病肆虐，改成投藥才有改善，台灣要做為借鏡 07/26 10:52
→ ff7forever:你所謂的撲殺只是五大項措施裡面其中一項的分支 07/26 10:52
→ ff7forever:分支裡面的11種方法其中的1種而已 07/26 10:53
→ ff7forever:而且還被警告說必須配合其他方法一起使用 07/26 10:54
→ ff7forever:否則絕對是徒勞 07/26 10:54
→ kitune:所以我說你們只注意到撲殺這部分 我都說了控管是善後了 07/26 10:59
→ kitune:結果你們還是只會把焦點放在撲殺...我可沒說只做撲殺就好 07/26 11:00
推 ff7forever:解決現況應該的大方向應該是增加野生/流浪/家畜的疫苗 07/26 11:00
→ ff7forever:施打率 07/26 11:01
→ ff7forever:與其減少一隻有感染後再傳染的個體不如增加一隻有疫苗 07/26 11:01
→ kitune:降低野生數量後再來投藥 並且控管家畜數量 不過這些政府都 07/26 11:01
→ ff7forever:的個體 07/26 11:01
→ kitune:不會做 你我在這說爽而已 07/26 11:02
推 ff7forever:另外根據WHO:大量的施打疫苗才能有效"控制"狂犬病疫情 07/26 11:09
→ ff7forever:「大量」的撲殺則否，且反會對疫苗施打計畫有反效果 07/26 11:10
→ kitune:話說狂犬病有口服藥劑這種東西 你不先把野生降到一定數量 07/26 11:11
→ kitune:是要耗費更多物力人力去做？瑞士狐狸是好案例 你查察 07/26 11:12
→ ff7forever:但若是有狗被懷疑已染病的話就要立刻安樂死就是了 07/26 11:12
推 ff7forever:那麻煩k大你指點一條路把 我現在只查到餵食含口服疫苗 07/26 11:16
→ ff7forever:有效的點 但沒查到大量撲殺有效的點 Orz 07/26 11:16
→ kitune:你別再跳針了好嗎 我明明一直說一起做 你卻一直認為只要撲 07/26 11:17
→ kitune:殺啥都不做就有同樣效果 07/26 11:17
→ kitune:要案例？有啦 五十年前的台灣就是這樣搞的 問題是當年沒有 07/26 11:18
→ kitune:其他動物會保毒 所以這招有效 07/26 11:18
推 ff7forever:我針對你說的是解決現況是大量撲殺的這個部分 07/26 11:19
→ ff7forever:這是OIE及WHO的資料中看不到支持這麼做的理由 07/26 11:19
→ ff7forever:50年前的台灣是這樣搞的沒錯 07/26 11:19
→ ff7forever:但當時的做法除撲殺野犬外還包含了家畜的徹底疫苗 07/26 11:20
→ ff7forever:所以50年前的防疫成功很難說這是兩者皆有效或只有其一 07/26 11:21
→ ff7forever:有效 07/26 11:21
→ kitune:那你就是鑽牛角尖被文字拘束了 何況那句我都提了要善後 07/26 11:21
→ ff7forever:然而到了現代從國際性衛生組織提供的建議來看 07/26 11:21
→ ff7forever:期一的效果已經被否決了 07/26 11:21
→ ff7forever:這話也不是我在講 是WHO跟OIE講的啊 =.=" 07/26 11:22
→ ff7forever:但你提到的大量撲殺確實是被WHO否決且在OIE也不被認為 07/26 11:22
→ ff7forever:是重點啊 07/26 11:23
→ kitune:它們是針對只做“單一措施”所下的評論 所以我才說你(略 07/26 11:23
→ ff7forever:所以可以麻煩你提供一下瑞士防治狐狸狂犬病疫情的資料 07/26 11:23
→ ff7forever:或歷史嗎 07/26 11:23
→ ff7forever:沒有哎 WHO說大量撲殺不該被列為防治疫情的措施之一 07/26 11:24
→ ff7forever:他真的這樣講啊 不是我講的 ORz 07/26 11:24
→ ff7forever:你看WHO那連結的p.64 那邊是講到國家級的狗的狂犬病 07/26 11:25
→ ff7forever:疫情控制計畫 07/26 11:25
→ ff7forever:當然 如果我對資料有斷章取義的地方也懇請你指出來囉 07/26 11:26
→ kitune:狂犬病 wiki 英文部分 關鍵字“In Switzerland” 07/26 11:27
→ kitune:你估狗瑞士 狂犬病 狐狸應該也有很多中文的文章 07/26 11:30
推 ff7forever:呃 wiki這段話意思不就是：瑞士藉由將口服疫苗伴在食 07/26 11:31
→ ff7forever:物中讓野生狐狸吃下，藉此根除了狂犬病 07/26 11:32
→ ff7forever:我剛剛已經有說我有去查了瑞士狐狸的事 07/26 11:32
→ ff7forever:但只有查到口服疫苗伴食物餵食有效的點 沒查到大量撲 07/26 11:33
→ kitune:oh my god 你還在把焦點放在撲殺這件事情上啊？ 07/26 11:33
→ ff7forever:有效的點 了 07/26 11:34
→ kitune:你是要我推薦只靠撲殺就成功根治的案例是嗎？ 07/26 11:34
→ ff7forever:說解決現況就必須要大量撲殺 且瑞士狐狸是個有效案例 07/26 11:34
→ ff7forever:的人不是你嗎 =.=? 07/26 11:34
→ kitune:............我說的是口服藥就有效的案例在瑞士 07/26 11:35
→ ff7forever:我現在是只針對「現況必須大量撲殺」的部分 07/26 11:35
→ kitune:如果你只想注意撲殺的話 你腳下這塊土地五十年前辦到了 end 07/26 11:35
→ ff7forever:其他部份我們應該沒有衝突吧 =.=? 07/26 11:36
→ ff7forever:50年前的部芬我剛剛已經講過了 07/26 11:36
→ kitune:有啊 就是要不要先經過大量撲殺而已 07/26 11:36
→ kitune:你覺得不用先撲殺光靠投藥打針跟管制就有效 我覺得要先撲殺 07/26 11:37
→ ff7forever:50年前的措施除了撲殺野犬還另外有家犬施打疫苗 07/26 11:38
→ kitune:我們差異就在這邊 07/26 11:38
→ kitune:這不就結了嗎 我從頭到尾就是說台灣五十年前的老方法啊= = 07/26 11:38
→ kitune:我也沒說只靠撲殺就有效 解決現狀不等於根治方案 OK? 07/26 11:39
推 ff7forever:但就因為同時做了這兩個措施 很難說這兩個是都有效還 07/26 11:40
→ kitune:現狀就是現在流浪狗遠比五十年前還要多太多 不先殺會更難做 07/26 11:40
→ ff7forever:是只有其一對結果是有效的 07/26 11:40
→ kitune:那為何要冒險只作其中一種呢？你有沒有想過這點 07/26 11:40
→ ff7forever:然而從現代來看 大量撲殺的效果已經被WHO否決了 07/26 11:40
→ ff7forever:所以可以推論出當時的大量撲殺可能是徒勞的 但家犬打 07/26 11:41
→ ff7forever:疫苗救了疫情 07/26 11:41
→ ff7forever:另外我從頭到尾應該都是在反對「大量」撲殺 07/26 11:41
→ ff7forever:請你明察 Orz 07/26 11:42
→ ff7forever:阿WHO就說大量撲殺無效啊 這話不是我說的 =.=" 07/26 11:43
→ ff7forever: ^甚至會對疫苗計畫有反效果 07/26 11:44
→ kitune:有沒有效很難說 WHO也不可能永遠都對 我是贊成寧可殺錯 07/26 11:44
→ ff7forever:但WHO是從過去的資料及科學研究所導出來的結論而給予這 07/26 11:45
→ kitune:再者把狂犬病放一旁 台灣的流浪狗早就到了不得不面對的情況 07/26 11:45
→ ff7forever:些建議 要相信什麼的確就是看你自己了 07/26 11:46
→ ff7forever:我只能說我本來也以為撲殺會對疫情有效的 07/26 11:46
→ ff7forever:但直到我看了WHO跟OIE的資料...... 07/26 11:46
→ ff7forever: ^大量撲殺 07/26 11:47
→ ff7forever:要討論流浪狗族群數量控制我建議另開文章囉 07/26 11:47
→ kitune:所以趁狂犬病來個大量撲殺+嚴格管制 倒也不錯 只是政府... 07/26 11:48
→ ff7forever:畢竟這篇主要應該是討論撲殺流浪狗與狂犬病疫情的關聯 07/26 11:48
→ ff7forever: ^專門討論 07/26 11:49
→ kitune:我是覺得事情要整體來看啦 只注意單一面很容易顧此失彼 07/26 11:49
→ ff7forever:整體來看就是根據世界衛生組織 07/26 11:50
→ ff7forever:大量撲殺無助於疫情控制 甚至可能會惡化疫情 07/26 11:50
→ kitune:剛好從八卦版看到美國對狂犬病的防治方案 裡面倒是沒限制 07/26 11:56
→ kitune:撲殺 只提到要控管數量跟限制移動 我想這個比較適合台灣 07/26 11:57
→ kitune:台灣很明顯過剩 也不易做到限制移動(地方太小) 撲殺是比較 07/26 11:57
→ kitune:可行的方案 07/26 11:58
→ kitune:比起WHO 我是比較相信美國的作法 就如你說的 看個人囉 07/26 11:59
推 ff7forever:哪一篇啊？可以分享一下嗎 07/26 12:17
推 ff7forever:另外我查到的資料是美國每年要花US$3億，有些州還負擔 07/26 12:38
→ ff7forever:不了 07/26 12:38
→ ff7forever:看起來似乎不是個好參考對象 囧 07/26 12:39
推 ff7forever:另外想提醒一下，美國是美「國」，而WHO可是「世界」衛 07/26 12:42
→ ff7forever:生組織 07/26 12:42
推 ff7forever:剛剛去別的地方看了一些資料 07/26 13:39
→ ff7forever:我上面的解釋可能也要修正一下了 07/26 13:40
推 kitune:看完了那篇 所以WTO跟美國作法大同小異嘛 都沒說過禁止撲殺 07/26 15:58
→ kitune:只是要有完善配套 反正撲殺是治療狂犬病最不得不的手段 07/26 15:58
→ kitune:即便如此還是贊成先撲殺後投藥 畢竟台灣還有數量過剩的問題 07/26 15:59
推 ff7forever:全世界幾乎都有數量過剩的問題 07/26 20:43
→ ff7forever:台灣不是特例 07/26 20:43
→ ff7forever:因此用台灣數量過剩的論點來支持你的做法有點欠公允 07/26 20:44
推 ff7forever:最新消息：台大獸醫已證實此次的Lyssavirus 07/26 21:07
→ ff7forever:就是Rabiesvirus 所以這篇文的前所長說法可以否決掉了 07/26 21:08
→ ff7forever: ^狂犬病病毒 07/26 21:09