[閒聊]淺談安樂死的想法

[FairyBomb (空想炸彈)]

每當談到狗狗安樂死話題時，最常看到的句字大概是下面兩種


A - 狗狗再怎樣，都不應該被安樂死。

B - 狗有問題也是人造成的，狗是無辜的。


安樂死簡單而言，就是『死刑』。一種人類社會中也通用的刑
罰方式之一，通常是給罪大惡極的犯人使用。像是殺人犯之類
的(這點可以看到殘殺同類，在人類社會中是很嚴重的罪行)

所以如果用同樣的標準套用到狗身上，我想就算有狗把另一隻
狗咬死、或是攻擊人類造成重大傷亡。會贊成狗狗安樂死的應
該還是少數。

究竟，死刑的意義何在？

有人說是為了報復、有人說是為了社會安定、有人說是為了不
要讓混亂擴張，但這邊我想套用的，是前幾年日本第一個未滿
十八歲之死刑犯加害人親屬的話語


『死刑的意義在於，讓一個犯了殺人罪的犯人，誠實的面對自
  己犯下的錯誤，打從心裡反省自己的誤行，決心將自己剩餘
  的人生用來贖罪並對社會做有意義的奉獻。             』


很明顯這對狗是不適用的。既然如此，是否代表狗狗安樂死沒
有意義呢？

就我個人來說，安樂死沒有『死刑』的意義，但卻有解決問題
的效果存在。

就像有人說的，狗有行為問題都是人所造成的。但就算是人類
，大多數有行為問題的犯罪者，難道就不是人類所造成的嗎？

那我們是否可以假設，在人類中存在的天生罪犯(像是精神病)
和後天罪犯(像是環境所造成)。此種情況是否也存在於狗群之
中？

就像會攻擊飼主的狗，在飼主本身無法改善。又不願意借助外
力時，安樂死是否真的是一個糟糕的選擇呢？

這種情況在美國和日本並不算少見。所以可以假設一般民眾對
這種作法也有一定的接受程度，日本甚至還有到府接送安樂死
的服務。不過這部份先跳過不談。

有人會說，狗就像親人一樣。怎會忍心選擇讓牠安樂死？

但另一個角度來看，誰又能忍受自己的親人三不五時的攻擊自
己呢？用句人類的話來講，這就叫『家暴』。

當然多數的情況中，狗狗都是可以藉由訓練來改善。但這部份
先跳過不談，因為太複雜。簡單舉個例就好。

如果今天罪犯，因為聽從你的話，就可以得到他所想要的東西
，這世界的罪犯大概通通都消失了。

這也是為何狗狗可以藉由訓練來達到目的，而人類不行的原因
。因為這種好康的事情不可能發生在人類社會中。

結論來說，我同意大部份有問題的狗狗都沒有安樂死的必要。

但並不代表

A - 狗狗再怎樣，都不應該被安樂死。

(這點必須看情況，Case By Case 下才能決定)

B - 狗有問題也是人造成的，狗是無辜的。

(當問題大到無法解決時，安樂死則是可考慮的手段)

當然我覺得最好的方法是狗監獄，像是收容所。國外就有對於
這種行為問題嚴重的狗狗，放在收容所終老的。但我想大部份
的人應該對於這種送收容所的方法也是無法接受。

會睡不著想談談這話題，是因為不是所有的人，都有能力和辦
法去解決狗狗行為上的問題。但狗狗也的的確確對飼主的生活
造成嚴重的負擔和壓力時，應該要怎麼辦？

我覺得我們能在這邊高談闊論，是因為我們的運氣都很好。遇
到的案例都是可以繳正回來的。沒有碰過真正讓人束手無策的
例子。

當我們自己真的碰到這種無能為力的例子時，是否還能堅持

A - 狗狗再怎樣，都不應該被安樂死。

B - 狗有問題也是人造成的，狗是無辜的。

我覺得是值得玩味的。起碼從目前的資訊來看，這種連國外專
家都無法解決的案例。不是像我上面說的關到終老，就是只剩
下安樂死一途了。

大概就這樣，為了避免被扣帽子，我要先聲明。

我不同意有行為問題的狗就應該被安樂死，但也不能否認安樂
死是一個解決問題的方法(當問題過於嚴重時)。


Ps.每個人對生命的看法不同，我尊重你，請你也尊重我。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.248.83.19
推 kitune:這串毫無疑問的會戰起來 先補血
推 helen0624:重點是飼主是不是已經試過其他方法才決定用安樂死來解決
→ helen0624:問題，他即使是一種方法也是最後手段，而且那個造成這
→ helen0624:種局勢的人大概一輩子都不適合再養狗了，除非他的教法
→ helen0624:改變
這的確是我想表達的意思之一。

但不見得飼主不適合再養狗，因為我們無法保證狗群之中，不會有像人類
一樣，存在著先天性精神病患者。

→ ck0424:你已經先入為主了 其他人還能說什麼
可以分享一下你的高見，一起來討論看看？

推 soulfully:狗會咬人一定是主人造成的嗎!?我家狗剛來我家才一個月大
→ soulfully:就很兇,會護食攻擊人,這應該不是我們造成的吧= =?
→ soulfully:有些狗會咬人是天性,硬要冠上是主人不會教造成狗會咬人
→ soulfully:我沒辦法接受. 不然你能解釋為何他剛來我家才一個月大就
→ soulfully:懂得護食咬人嗎
→ soulfully:一個月大而已,就可以用他的小牙齒把我們的手咬出四個洞
→ soulfully:可以在地上滴出一攤血這樣..。
你的情況跟我這篇講的情況不太一樣。

一個月還在學習期，就像人類小朋友一兩歲時也會抓你頭髮、咬你手、
丟東西一樣。但不表示這小孩長大後就會變成罪犯(嚴重行為偏差)

我這篇主要是在講對於嚴重行為偏差，主要是看到上一篇有人因為狗狗
偏差的行為，導致家裡的人想送安樂死之一點感想。

→ hotecyan:我建議樓上可以先爬文找書
推 suien5828:一個月的通常還會在同伴和媽媽身邊藉由互動過程中學習咬
推 suien5828:勁的控制.所以此時主人該如何教導狗狗控制力道是很重要
→ suien5828:的.因為牠已經離開兄弟姐妹和狗媽媽了只剩下人類可學習
推 suien5828:攻擊吠叫護食等問題都是與生俱來的行為但想改善可以靠主
→ suien5828:人正確的引導,所以我想原po才會說狗的問題源自主人
→ whoisanky:哇一個月咬見血 是伯恩山還大白熊
推 koller:殺生為護生 斬業非斬人
推 helen0624:一個月...那才剛開始學吃飼料吧，咬到血流一地，到底是
→ helen0624:什麼狗阿
推 hanhan76:這篇給廢死聯盟看，請先將人類的罪犯槍殺吧....
→ hanhan76:換言之當人類"虐殺"動物時，也要依照辦理.才能處理掉渣渣
→ hanhan76:還有現在收容所的狗很乖的也被安樂...這..說不過去吧
→ hanhan76:安樂死可以解決一時的問題，但政府不從源頭管控是沒用的
→ hanhan76:所以現在政府沒心解決浪浪問題，只濫用安樂死來大量殺生
第一，廢不廢死在世界上都還是充滿爭議。

第二，你忘記這是個人本的社會，利益以人類為優先。不然不要說殺
      狗，你殺其他動物也應該得到同樣的待遇才合理。

第三，這篇從頭到尾都跟講浪浪沒關係，建議你再從頭看一次。浪浪
      的安樂死問題並不是我這篇想討論的。

為了避免其他人誤會，已經修改標題。

推 Luccica:咬人什麼的，我覺得可能還可以搶救一下～
→ Luccica:如果是病痛苟延殘喘的，那送他走真的會比較好
如果是我，我可能會結束對方的痛苦，不管是人還是狗。但不同的聲
音永遠存在，只能說每個人對生命的看法各有不同的看法。

※ 編輯: FairyBomb       來自: 111.248.83.19        (09/18 15:06)
推 Vulpes:我覺得幼幼咬人比較容易見血是正常的，因為不會控制力道+牙
→ Vulpes:齒比較尖細。我家的就是這樣，換牙後就不會咬到流血了
→ Vulpes:話說狗狗在玩不會控制力道要怎麼教啊？反制牠以為在玩會更
※ 編輯: FairyBomb       來自: 111.248.83.19        (09/18 15:06)
→ comlf2hjk:幼犬本來就很會咬，牙齒正在長他會愛咬東西，現在是你要
→ comlf2hjk:教導的時間，長大換牙後還那麼愛咬人，就是沒教好了，
→ comlf2hjk:建議你多看點書
→ Vulpes:起勁，可是牠只是在玩又不想兇牠，苦惱=.=
※ 編輯: FairyBomb       來自: 111.248.83.19        (09/18 15:09)
推 Luccica:聽說報告狗班長的西薩也有碰過真的完全無法教的
→ Luccica:最後好像也是安樂死 我想這種完全束手無策的案例或許這樣
這也是有在文內的講到的情況。撇開說西薩這種有開節目的，私底下
讓人束手無策的狗狗，我想可能比大多數人想的還多。

這也是為何我不支持安樂死，但我能接受對方使用的原因
(前提是情況如果真的有這麼糟糕)

→ Luccica:也比較好...  上個推文主要是對之前的標題啦
早上沒睡，一時之間想不到要用啥標題。果然有疏失。

→ Luccica:談到狗行為安樂死這方面我的想法跟你差不多
※ 編輯: FairyBomb       來自: 111.248.83.19        (09/18 15:18)
推 angel510:安樂死只是一種手段，錯誤的是用的人
※ 編輯: FairyBomb       來自: 111.248.83.19        (09/18 15:26)
推 soulfully:是純種台灣土狗 (送我爸的人是這麼說的~不過聽說台灣早
→ soulfully:就沒有純種台灣土狗了!?) 總之~他真的很兇,一個月大就如
→ soulfully:此了~ 現在我們是以互相尊重的方式相處, 沒辦法完全杜絕
→ soulfully:他不咬人 囧
→ soulfully:他小時候的咬人不是愛玩愛磨牙的咬,是真的攻擊人的咬= =
→ soulfully:會說幼幼本來就比較容易咬人流血的,應該是沒遇過這種..
推 MickeyHo:完全認同。
→ soulfully:只是一個月大就會攻擊咬人的幼幼,而不是愛玩的咬人哦!!
推 soulfully:他現在已經三多啦~頂多教到不護食飼料而已,其他地雷還是
→ soulfully:多XD~我們都戲稱伴狗如伴虎..哈
推 helen0624:如果是天生有精神上疾病導致攻擊行為的，就不算是主人造
→ helen0624:成的，飼主當然可以再養其他狗
推 skypiper:問題如果太嚴重  那就算不安樂死也會被棄養
→ skypiper:被棄養之後  嚴重問題的狗在都市遲早會被抓
→ skypiper:抓了之後遲早會被安樂死
→ skypiper:結果還是安樂死啊XDDDDDDDDD
推 Kidmo:@soulfully 你狗問題的部分原因，已經出現在你的描述裡了。
→ Kidmo:另一部分的原因當然是就狗在到你們家前"發生了什麼事"。
→ Kidmo:還是不能排除所有人為因素。重點在"做了什麼、又少了做什麼"
→ Kidmo:真要歸咎於遺傳原因，也應該從親代開始追查，而非只看後代。
→ Kidmo:不過這樣好像是離原文的題了，sorry原PO。
推 Kidmo:@Vulpes 請回頭看一下你自己那篇文。離題不多推。
推 soulfully:狗在來我們家前沒發生什麼事= = 就跟狗媽媽和兄弟在一起
→ soulfully:至於他爸媽是不是個性也是這麼兇,我就不知道了
→ soulfully:但我們家養下來的結論,是覺得台灣土狗不適合養在小家庭
→ soulfully:這不論對牠或對我們，都必須為彼此做某種程度上的退讓
→ soulfully:因為以他們的野性是應該在山上奔跑或打獵的~,只是已經養
→ soulfully:了,也只能繼續養~ 牠現在可以說是溫室裡的台灣土狗
→ soulfully:因為都養在家裡,跟玩賞犬一樣細皮嫩肉,但又十足野性 XD
→ soulfully:我爸常說,養牠好像養一個炸彈在家裡,哪天觸碰到他的地雷
→ soulfully:萬一不幸被咬到動脈都有可能. 不過我們還是繼續養啦~
→ soulfully:只能自己小心點了~ 其實我們也有不對,他的個性不適合被
→ soulfully:當寵物狗養,是我們把他當寵物狗養,太親近了,被咬的機會
→ soulfully:自然會比較在外面來得多。
→ soulfully:       (養)      或許野性強的狗,應該要遵循他們的野性
→ soulfully:去從事適合他們的工作,比方顧山、打獵,會比在家要他們壓
→ soulfully:抑自己原有個性來的快樂許多.
推 soulfully:(對了,說當寵物狗養並非是寵牠唷~我們沒有寵牠,只是相較
→ soulfully:被綁在外面、顧工廠的狗來說,他在家的確像隻寵物狗一樣)
→ soulfully:我認為野性天生就很強的狗,是很難"完全馴化"的
→ soulfully:只有馴化50%、60%、70%...等等 的分別
推 soulfully:有時要他們完全融入家庭做到完全不咬人很不容易，會咬人
→ soulfully:的狗不見得要安樂死,也許他們不適合家庭,卻適合成為一隻
→ soulfully:優秀的工作犬。
雖然你一直離題，不過打了很多東西，所以我分享一下我的看法。

首先，工作犬第一個條件就是要『聽話』。一隻會聽話的狗是不會
咬人的。

再來，我同意有狗可能因為精神病的先天因素而無法馴化，但我不
同意有狗像你所說的，因為『野性』的關係而無法馴化。國外有人
養狼養老虎養獅子的，難道這些動物的野性比較低？

簡單來說，像我文章中所說的，我同意有無法馴化的狗存在。但從
你舉的例來看，我無法知道你在訓練過程中用了什麼方法。從你的
回應來看，我也覺得你對馴狗相關的知識是缺乏的，所以導致你家
的狗變成了一顆炸彈。

我文章中所指的，行為偏差嚴重到無法改善的狗。可能是由於長時
間環境影響所導致，就像你家這隻養到三歲的狗狗，是很可能變成
類似這種情形的案例。但在由專家嘗試前，我並不盡信你所說的，
狗狗無法被改善或導正這點。

畢竟除了先天性問題的狗狗外，你要說幼犬有多嚴重的行為偏差行
為，我真的很難認同。一來時間太短、二來狗狗接觸事物太少，難
以演變成可以當成核心價值的支柱。所以我比較認為是在錯誤的環
境下，導致了你們家狗狗產生了行為偏差的行為。

我不知道你們狗狗小時候咬人多嚴重，但幼犬把人咬到流血、咬到
甩頭、咬到好像你是殺父仇人的情況。其實不算少見，如果這時候
沒有正確的教導，很容易產生行為偏差的行為，然後滾雪球越滾越
大。

我是覺得你們家的狗狗才三歲，可以找個老師去幫你們看看，應該
是有改善的機會。

※ 編輯: FairyBomb       來自: 111.248.83.19        (09/19 00:17)
推 soulfully:但如果硬是要養在家裡,哪天咬死人了,他們也會面臨安樂死
※ 編輯: FairyBomb       來自: 111.248.83.19        (09/19 00:18)
→ winddolphin:狗監獄這種東西滿充滿幻想的,因為現實是每個收容所都
是幻想嗎？起碼德國目前就有類似設施的存在喔，雖然它也是全世界號稱唯一沒
有流浪狗的國家就是了。

現實是難度很高，但不表示沒有辦法。

→ winddolphin:有資源不足的情況 光收容有被領養希望的狗都資源不夠
→ winddolphin:了,更何況養有行為問題無法被認養的狗一輩子?而且還有
→ winddolphin:訴訟問題(若領養的狗傷人,領養者回頭告收容所)
→ winddolphin:而且就動物行為學來講,每隻狗的"可教性"不同,像西薩說
不要說到動物行為學，連人類的可教性都差這麼多，何況是無法用言語溝通的動
物。

→ winddolphin:的天下無不是的狗其實只是電視台詞
→ winddolphin:狗的某些"行為問題"跟本能有關,比如說天生的狩獵習性
→ winddolphin:看到會動的小動物就會想撲殺 對大型犬來說,小孩也可能
→ winddolphin:在此列 我聽過一個真實案例(在美國),有隻羅威納攻擊小
→ winddolphin:孩重傷其臉部,因地方法律不同、主人奔走、獸醫師求情
→ winddolphin:等原因,這隻羅威納被轉送到一個沒有小孩的人家養,不帶
→ winddolphin:出門只養在後院 沒想到某天鄰居親戚的小孩來訪,竟翻到
→ winddolphin:這家人的後院,又被攻擊到重傷
這種攻擊人的案例到處都是，也符合我文中不適合的舉例。

我不太知道你提這個案例的用意是？

我文章裡從來都沒說天下無不是的狗吧？

→ winddolphin:後來被animal control諮詢的行為學獸醫就是直接建議將
→ winddolphin:此犬安樂死,因為無人能保證這種事件不會再發生
→ winddolphin:當初那隻羅威納第一次被放過就是因為他是隻好狗,對成
→ winddolphin:人都很親切,但是對小孩有攻擊性
→ winddolphin:幼犬就不會有行為偏差?那只是你遇過的狗還不夠多...
→ winddolphin:養狼養老虎獅子也沒有把這些動物馴化啊,回頭攻擊人的
→ winddolphin:事件也不是什麼新聞
我不是說幼犬不會有行為偏差，而是大多數的偏差行為發生在幼犬時，有
很大的機會是能導正回來的。因為這種短時間的偏差行為並無法像成犬一
樣根深柢固到變成核心價值觀。

養老虎獅子不是馴化？我想你講的是動物園吧，在馬戲團裡沒有一定的馴
化程度，動物是要如何配合演出？

當然就算是專業的馴獸師一樣有被反噬的風險，這點不管是獅子老虎還是
狗狗貓咪都是一樣的。我不覺得是獅子老虎的野性就比狗狗或貓咪大，而
是因為體型所造成力量差別的關係，所以傷害程度有差。

所有的動物都會狩獵，這是天性，不是野性。

※ 編輯: FairyBomb       來自: 111.248.82.213       (09/20 18:42)
→ Kidmo:馴化=/=社會化=/=訓練，雖然這也不是主題…知名馴化實驗表示
→ Kidmo:只是依制約出現行為，或從小社會化，嚴格定義上不能稱馴化吧
→ Kidmo:當然歡迎回到主題，樂見回到主題 XDDD
推 Kidmo:回到"不是所有的人都有能力解決行為上的問題"，但是要懂求助
→ Kidmo:回歸到底，問題還是出在教育上，後端安樂/安置成本才能減低
→ Kidmo:行為問題安樂死的話,至少要讓主人知道原因/自身責任才有意義
→ Kidmo:安樂死雖然解決飼主問題，但是飼育方式不改還是會再養出一隻
推 Kidmo:當然從別人手上接過來的已有行為問題犬就不在此限。
→ Kidmo:光是板上就能看到一些從小未接受社會化的，那當然是不意外。
→ Kidmo:你是假設有些狗先天精神病態，但要如何驗證呢？ XD
→ Kidmo:那我假設精神病態犬在後天受過良好社會化，還會有行為偏差嗎
→ Kidmo:這個好像要有 神經心理科學兼動物行為 背景才能討論捏…
→ Kidmo:這個假設在安樂死上好像太方便了。似乎是視後天教育於無物。
→ Kidmo:小結一下:我覺得安樂死必要時是個選項，但要產生教育意義。