Re: [心得] 十二夜

[callmek ()]

身為狗版版主卻發表如此謬論，著實令人訝異。
不過更令人訝異的是，居然有這麼多人應聲附和，讓我不禁有點懷
疑地喵了一下螢幕上方。


※ 引述《FairyBomb (空想炸彈)》之銘言：

: 我真的不太懂，為什麼每次都要當成撒尿牛丸一樣混在一起講。


不是把它混在一起講，而是這本來就是結構跟制度環環相扣的問題，
把他拆開來個別討論才是見樹不見林。


: 來假設一下就好，沒有繁殖業者、沒有購買行為、大家都用認養代替購
: 買、浪犬都有TNR，又不棄養的情況下，有一天所有的狗狗都將被收養完
: 。路上沒有流浪狗、收容所裡也沒狗可以收養。
: 那下一代想養狗的人，狗要從哪來？


首先你這假設就有問題。因為你我都知道這情況在台灣不可能發生，
而你卻要用一個你所預設不可能發生的狀況作為前提，去反面論證寵
物繁殖廠存在的必要性？
阿這就已經不可能發生了，是要怎麼相信繁殖廠有其存在必要？


: 從有養狗的人們之間，私下繁殖？還是到時候再修法，改成有要繁殖的
: 養狗戶作配對登記？


後者聽起來不錯啊，還是你覺得太麻煩？對不起，作為飼主未來是要
負擔起寵物往後少則數年多則十幾二十年的生命，如果連這一點點麻
煩都耐不住，連這點思想準備都沒有，那不要養寵物了，拜託！


: 追跟究底，最大的問題就是狗一胎所產的數量，遠遠大過一個人所能收
: 養的能力，所以才有供過於求的情形出現。並不是因為有購買的需求，
: 才造成數量的問題，而是先天上的數量供給就不可能會平衡。
: 配合後面的人為因素跟影響，只是把這個結果再放大而已。


先天什麼的根本放屁，而且你提出這什麼鬼是要怎麼解決？把狗隻拿
去基改變成一胎只生一隻嗎？

事實上，台灣當前流浪動物問題根本跟什麼一胎多少一個人收養多少
無關，而是出自：
1.繁殖業者過量繁殖
2.無責任飼主惡意棄養
以及1+2產生的 3.流浪狗自行繁殖

1跟2的問題怎麼產生的？根源不是購買是什麼？


: 對於現況來說，認養代替購買，是很合理的一個要求沒錯。但並不表示
: 繁殖業者就不需要存在，這是不對的。
: 當然我這邊所說的繁殖業者並不是那些不良或黑心狗場。而是像國外一
: 樣有著良好制度跟環境，並且政府也有保障相關權益的繁殖業者。


問題就在這裡，你所謂的良好繁殖業者在台灣根本少數。寵物店裡的
小貓小狗大多數是來自於什麼樣的繁殖環境大家心知肚明。消費者去
寵物店買寵物，他們基本上就不在乎狗從哪裡來。即使他們想在乎也
無法，黑心狗廠跟良心狗廠出來的小狗根本就分不出來。
只要購買還存在，我們就無法避免這種罪惡，因為寵物買賣存在利潤
，有利可圖就會有人去幹這樣的事。講坦白點，只要寵物買賣還存在
，不管作為賣方多有良心，或者作為買方多麼愛護你家寶貝，你都是
台灣流浪動物問題的結構共犯。


: 國外的情形是可能好幾十個人等一窩小狗，而且小狗的生產量都會控制
: ，國內是好幾十隻小狗等一個人，而且沒有控管生產量。


你的國外是那一國？有些人眼睛裡面就只有歐美叫做國家。
而且即使歐美，存在流浪動物問題的國家也是大有人在。有些人在拿
「國外」動物問題的經驗來討論台灣時根本忘記台灣是什麼樣的國家
。台灣就是北回歸線經過，地處亞熱帶冬天不下雪的海島國家，老是
拿一些冬天動輒零下十度的國家來談是要談個屁，他們先天就有自然
滅絕街頭流浪動物的機制，而我們台灣就是沒有這種自然條件，如果
不相對採取比較嚴格的管控制度，流浪動物永遠都會是問題。


: 我覺得大家的觀念一直都在進步，這是很好的事情。但常常看下去都覺
: 得很奇怪，有些東西只是當下的時空背景不適合、或是效果不好。但並
: 不表示這是個不應該存在的東西。
: 就像台灣現在不適合購買，因為大環境有問題。所以我們提倡認養代替
: 購買，但這並不代表，如果以後大環境有改善，還是非得繼續用認養代
: 替購買，這是兩回事。
: 就像德國，對於浪犬的效果是有目共睹的。但它一樣有狗舍，一樣有繁
: 殖業者存在。
: 打了這麼多，我只是想說，不要一竿子打翻一艘船。真要宣導就應該盡
: 量的說明清楚。不管是好犬舍和壞犬舍、台灣環境的不成熟等等，所以
: 現在的購買行為的確可能會造成某些問題的氾濫。
: 而不是直接下一個結論:購買很壞，請用認養代替購買。
: 這種近乎洗腦式的口號，對於某些資訊吸收量不足，又不願意深入去了
: 解的族群來說，不見的是件好事。
: 以上，一點個人看法。


這邊真的不知道在講什麼，完全無視當前到底哪個問題比較嚴重。
今天認養代替認養根本剛起步，寵物買賣在近幾年也才稍稍受挫而已
，就已經有人開始出來說良心寵物買賣還是很棒的我們不要一竿子打
翻一船人。請問他們生存空間是有受到多大的限制？有比流浪動物還
有收容問題更嚴重？以至於你要出來酸反對購買的族群？


回頭過來談購買好了，一定有人心裡想我只不過去寵物店買了我家寶
貝我也很愛他，有這麼大罪惡被你指著鼻子罵嗎？我在這裡再說一次
，只要購買依舊存在，無論買方或賣方多有良心多有愛心，他們都是
台灣流浪動物問題的結構共犯。
別再那邊裝無辜，或拿什麼「如果沒有寵物繁殖下一代養狗要怎麼養
」之類的謬論來自我催眠了。今天台灣流浪動物、黑心狗廠、收容所
問題就是擺在那邊，買賣是這一切的根源。它透過一個看起來不過是
一個拿錢買狗的純潔交易，把消費者的無意識轉變成惡意，壓迫無辜
的動物，並且把成本轉嫁出去，讓台灣社會整體共同承擔。

就在你覺得無所謂的寵物交易背後所掩蓋的，其實不只是一隻收容所
狗痛苦的安樂死或者在黑心狗廠的一隻母狗鈣質流失毛齒脫落或子宮
托垂而已，更重要的是作為買方，你正在資助一個造成這些罪惡的體
系，讓它得以再生產它自己。


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◆ From: 111.248.76.34
推 panier:贊同版主的想法  身為飼主 最起碼最基本要能作到愛他不棄養
推 kitune:這篇才是理性文章 太多人過於理想化導致不食人間煙火
推 kuso2005:贊成!之前還看到有人說購買就是間接殺生，是罪惡!
→ kuso2005:真的很討厭無限上綱陷人入罪的狗本!
推 cashko:推這篇
→ cashko:領養很好，但是台灣已經一竿子打翻所有購買行為了
→ cashko:偏頗又不切實際
→ olivefly:那麼我想問一個問題，在台灣目前混亂的制度之下，真正有
→ olivefly:制度，有良心的繁殖商在哪裡?
→ olivefly:不談別的，只要1.有做基因篩檢 2.母狗生產數適當限制
→ olivefly:3.種公種母都有打晶片  4.小狗賣出皆有打晶片
→ olivefly:5.種公種母年老後不棄養
→ olivefly:做到這五點的犬舍，有版友可以推薦嗎?
: 我說台灣有你信嗎？如果說有外國人特地來買你信嗎？

→ olivefly:如果是真的有良心的犬舍，做到這五點是基本吧?
→ olivefly:那麼或許買狗的板友，可以推薦優良的犬舍讓大家參考?
→ olivefly:不管願不願意承認，台灣的繁殖業者真的已經失控了...
→ olivefly:要為購買行為緩頰，當然可以，但優良犬舍何在?
→ olivefly:動保團體在送養貓狗，基本款都是晶片+狂犬+八合一+結紮
→ olivefly:反觀商人，哪一樣有做到?
: 不用神話動保團體啦，你講的好犬舍通通都有做到。

: 頂多就是狂犬施打的時間點大部份為三至五個月之間，時間點依犬舍各
: 有不同。這點跟國外犬舍在幼犬(三至四個月上下)賣出前會結紮一樣，
: 都是看犬舍作法。

: 我所知道的台灣犬舍目前比較欠缺的是結紮，不是由自己在幼犬時主動
: 結紮，而是後續追蹤飼主去結紮。

推 decson:推推 有些人真的走火入魔
→ decson:不過還是希望想養狗前可以先去收容所看看
推 roka:現在沒有市面上沒有這種優良犬舍不代表以後不會出現，更不能
→ roka:因此徹底抹煞狗舍這種販賣犬隻制度的存在，原PO的意思大概是
→ roka:是這樣，硬要扯現在多數犬舍未達標所以買賣犬隻不對是在跳針
→ roka:甚麼？
: 現在不好的很多，但要說購買不應該存在。只能說太超過了。

: 當然跟不好的犬舍比起來，好的犬舍很少。而且大多數是靠口耳相傳，
: 但不表示台灣就沒有好的犬舍。

: 這點從以前到現在都是一直在強調的。你要打擊不好的、非法的繁殖場
: 是一回事。但不要把所有賣狗的通通都抓進來一起貼標籤。雖然大多數
: 攻擊買狗的人士，根本不會在意你的狗狗是從哪裡管道入手的就是了。

推 DeathTemp:好啦，退一萬步講，要是明天政府下令全國不准再買賣動物
→ DeathTemp:你真的認為台灣就不會有寵物被買賣了嗎？想也知道不可能
→ DeathTemp:只不過轉到地下化而已，這些地下化的貓狗生活只會更慘
※ 編輯: FairyBomb       來自: 111.248.76.34        (12/08 21:29)
推 kuso2005:https://www.facebook.com/FatSugar?fref=ts
→ kuso2005:上面這粉絲團大家應該不陌生，打的口號是領養，不棄養
→ kuso2005:毛小孩是家人，家人不買不賣
: 這點在台灣很常見，而最有趣的一點是，就算你是認養，所謂的家人也
: 是你走進去選出來的，行為上跟購買沒啥不同。只是一個是在收容所挑
: 狗，一個是在犬舍挑狗而已。沒有花錢，自然就稱不上購買行為(苦笑)

: 起碼就我而言，領養跟購買，行為模式沒啥不同。兩者最大的差異點是
: 在心態上，這點沒有對錯，單純個人價值觀的問題而已。


完全不一樣，如上所述。光是你錢有沒有給繁殖業者這一點就天差地
別。認養沒有資助一個衍生罪惡的體系。不過你說對了一點，兩個最
大差異點在於價值觀。購買是一種純粹個人喜好性的寵物獲得方式，
而認養則多了社會責任與關懷。


→ kuso2005:上一句我舉雙手支持，但是下一句已經走火入魔還自以為
→ kuso2005:有愛心
※ 編輯: FairyBomb       來自: 111.248.76.34        (12/08 21:54)
推 kuso2005:如果愛狗人士都像版主這麼理性就好了
推 cashko:真的說的很中肯又不煽情
推 angel510:是這樣沒錯，但在現行制度沒有辦法確保繁殖業者有沒有問
→ angel510:題的前題下推動不購買是對的。
推 roka:重點是你不能給所有買賣狗的人貼標籤，甚至妖魔化，而正是許
→ roka:多所謂動保人士/團體正在做的。
: 實際上已經有很多人，被這個觀念給套牢了，這其實是件很恐怖的事。

: 有句俗話是這樣說的『一知半解比無知更加可怕』。

→ lukuon:不論買狗或認養的，我都不反對，挑狗就像是在挑朋友差不多
→ lukuon:不是每個人你都會喜歡，當然也不是每一種犬你都能照顧得來
→ lukuon:在於愛心與道德上都必須並存，不能有愛心養寵物後來沒道德
→ lukuon:如果像是交朋友，有些人是工具人，有些人就是真心
→ lukuon:但人有能力自行照顧自己，狗確沒辦法在社會化進化
→ lukuon:如果他有能力選擇或制定律法，當然也不會需要人類管理安排
→ lukuon:因為現在的世界是以人為本，如果可以希望能讓收容所的犬隻
→ lukuon:做更完善的分配，初步先篩選狗狗的能力做訓練，好讓他們可
推 tacobin:推！理性中肯！
→ lukuon:以提早進入人類的社會，降低初次認養人的難度
推 asdfg:推版主的理性！
推 vickigto:推這篇！可以建議領養，但請不要妖魔化購買行為，現在真
→ vickigto:的很多人聽到有人買寵物就會不屑說“你怎麼可以用買的！
→ vickigto:你這樣會害死流浪狗”
: 推動認養是好的，但不能老是只講自己想說的。很可惜目前檯面上推廣
: 的資訊，大部份都不夠全面。更不要說很多有影響力的人，本身也是一
: 知半解就開始大書特書，才造就現在很多觀念其實是有偏差卻不自知。

: 購買 = 害死流浪狗 ，這兩件事情是不應該畫上等號的。


這我贊同，事實上應該是  購買>害死流浪狗。


→ lukuon:未來走入像人類的基本教育制度，減少大部分犬隻的撲殺
推 cashko:領養很好但請不要妖魔化所有購買行為+1
※ 編輯: FairyBomb       來自: 111.248.76.34        (12/09 00:47)
→ lukuon:想養狗我還是希望大家能先以認養為優先，走過收容所後在考
→ lukuon:慮購買，因為就像原PO說的供需問題，養殖場與寵物店一隻母
→ lukuon:生下4-6隻小狗，但是可能一隻是預定的，3隻等著出售
→ lukuon:運氣好全部出售完畢，運氣不好長大後母狗變成種狗，公狗
→ lukuon:就可能被遺棄，或者變成近親交配的種公狗
: 對大多數人來說，我也比較推薦認養。但認養只是一個管道，尤其現在
: 標準鬆散，飼主的水準參差不齊也是一個隱憂。當然這不是說會去買狗
: 的飼主，水準就比較高，請不要誤會。

: 我只是要表達，不管是認養或是購買，飼主對於養狗的責任和義務都是
: 相同的。差異點只在於養狗的觀念和動機，所以造成他們選擇狗狗的管
: 道有所不同而已。

: 再來就是有管道有能力的飼主，其實大部份也不用人去跟他們說哪裡有
: 好犬舍。據我所知，國內的好犬舍，通常飼主人數都已經排到好幾胎之
: 後了。

: 對了，我在這邊順便提一下，好犬舍少，並不是因為它們不想推動。而
: 是背後的利益太過龐大，他們無法干涉也無法改變，只能把自己的本份
: 做好。


對好犬舍至上敬意。但這跟就此在寵物買賣所衍生的罪惡上免責是兩
回事。


: 所以我才對於把所有犬舍綁在一起講，感到很不舒服。我不知道在有多
: 少人在攻擊所謂的"繁殖業者"時，有想過這些良好店家的感受跟無奈。

: 今天他們是繁殖業者，所以他們要承擔其他黑心業者的污名。他們認了
: ，但在這邊、或是其他資訊流通的管道中，我只想提供一點正確的認知
: 告訴別人。繁殖業者不是種罪過，只是其他很多的問題加總起來，才變
: 成今天很多的問題。並不是繁殖業者本身就是種問題，這是不一樣的。


沒錯，繁殖業並不是問題的全部，購買才是。


※ 編輯: FairyBomb       來自: 111.248.76.34        (12/09 00:59)
→ lukuon:不肖商人也會因為狗狗年老生病，因而拋棄
→ lukuon:不論是認養或購買，還是建議大家要考量自我能力，不然造成
推 shana32:只能說已經是90%的購買行為都已經非完善的犬舍制度進行，
→ shana32:在目前這樣台灣裝酷下，真的部該再總價更多購買行為，沒
→ shana32:有要好的犬舍絕跡
: 為什麼好犬舍少，因為背後牽扯到的東西太複雜了。產業結構不改變，
: 政府不硬起來，認養代替購買也只是杯水車薪。

→ lukuon:自己的負擔(吵、臭、空間、時間、出國、、、等等因素)
→ lukuon:養寵物時也需要締造出適合它們的環境，多時間陪伴、、、等
→ lukuon:不然沒有互動與感情，這些毛小孩也是會生病的
※ 編輯: FairyBomb       來自: 111.248.76.34        (12/09 01:01)
※ 編輯: FairyBomb       來自: 111.248.76.34        (12/09 01:06)
→ beachsand:請問版規二有哪句話說不能推薦犬舍？
: 的確是沒有寫不能推薦，而版上幾年前也有推薦的文章。

: 這邊是我的疏失，我跟Olivefly版友道歉，並已修改推文。

: 版上被標記的犬舍文章都是2008年的文章，我不知道當時的時空背景為
: 何，不過從我自己的角度來解讀版規二的話，我一樣不會在版上推薦犬
: 舍就是了。禁止發表想認購血統幼犬的文章，卻可以推薦能購買血統幼
: 犬的文章，我自己是覺得還滿矛盾的。就像版規二裡說的，我也希望這
: 邊只是一個單純的討論空間，這樣就好了。

※ 編輯: FairyBomb       來自: 111.248.76.34        (12/09 08:55)
推 gulesmoon:推這篇，有突破我的盲點XD
推 c80076:推，覺得臺灣最糟糕的是養狗的觀念、方法不對。人類才是最
→ c80076:被教育的
推 cashko:可能貿然版上推薦會怕有廣告之嫌疑吧
推 kidpure:贊成版主這篇，重點是源頭的管控，而不是消滅源頭的存在
推 apparr:這篇認同,我認為認養/購買/結紮這三者應該都是獨立事件
→ apparr:都要有各自的配套措施,不混為一談
推 des1267:關鍵在於雜種狗數量遠比純種犬多 喜歡養純種犬的人也比雜
推 des1267:種狗多 純種犬在非法狗舍碰到的是另一種問題 收容所裡最大
→ des1267:的族群也是雜種狗 純種狗放著不管 還是會有血統迷思的人去
→ des1267:養 雜種狗不推領養 那就真的只能整群整群的安樂死了
→ des1267:十二夜拍的是收容所問題 為了雜種狗發聲支持領養很合理
→ des1267:換拍非法繁殖場 就是推合法購買的觀念了
: 其實我不喜歡叫牠們雜種，叫混血或米克斯會好點。(當然這非重點)

: 我們先不談數量和血統的問題，換個角度想，如果今天收容所的條件跟
: 購買寵物一樣高時，台灣的認養，是否還能如此順利？

: 假設台灣今天比照國外，購買和認養的門檻相同時，我想會去收容所挑
: 選認養對象的飼主們，出發點就跟你說的相去甚遠了。為什麼條件相同
: 時，還要去收容所領養呢？我想這這時血統犬的身份應該已經不是主要
: 的挑選條件之一了。

: 對我而言，如果十二夜真的只是"為了米克斯"所拍的電影，那只會更讓
: 人失望而已。

推 roka:這片拍收容所都有人可以妖魔化買賣了，拍非法養殖場還得了。
※ 編輯: FairyBomb       來自: 111.248.76.34        (12/09 23:40)
推 des1267:很遺憾的台灣收容所最大的問題就是數量跟血統 我不知道你
→ des1267:有沒去過收容所 你要叫雜種也好米克斯也好 最多的就是他們
→ des1267:你不看現實 假設一堆 對於現今收容所的狀況一點幫助也沒有
→ des1267:為了米克斯?不 收容所裡純種狗也有 但我說了 因為數量與血
→ des1267:統迷思的關係 米克斯正巧就是收容所裡最大量的受害者 國外
→ des1267:的環境有辦法讓米克斯的收容條件跟純種狗一樣高 台灣能嗎?
: 我不太懂為啥去強調數量跟血統，卻不去說現在台灣的人對收容所的認
: 知不夠正確這點。

: 為啥國外沒你說的問題，搬到國內就變成問題了？說到底還是台灣的人
: 民素養追不上外國的腳步。但卻一直搬國外的大餅回來，兩邊不同步。
: 自然就會產生你所說的問題。

: 米克斯的數量多是很正常的是，你拿兩個不同的血統犬生出來的也是米
: 克斯呀，米克斯數量當然比血統犬多。

※ 編輯: FairyBomb       來自: 111.248.76.34        (12/10 11:18)
推 des1267:因為不會有人沒事繁殖米克斯啊 知道數量多 不推廣領養
→ des1267:先救數量最多最弱勢的一群 捨本逐末強調合法購買? 俗話說
: 又來扣帽子了，這篇文章裡哪有有"不推廣領養"？

→ des1267:生吃就不夠了還曬乾 期待台灣人拋棄血統迷思花一樣的錢買
→ des1267:收容所裡的米克斯 這裡不是德國或瑞士 是野狗滿街跑的台灣
推 des1267:拿收容跟購買條件相同 來畫大餅的人是你 不是我或十二夜
→ des1267:已經說了收容所裡這群是死了也沒人在乎的 還在幻想啥條件
: 收容所裡死的不只有米克斯而已，我上面已經說過收容所領養寬鬆的問
: 題，我並沒有在畫大餅。而是你一直在強調血統犬跟米克斯在收容所中
: 的差別，但在我的眼中，他們是沒有差別的。

: 你可以說血統犬被認養率比較高，所以我才說今天推廣的領養，只是一
: 種假像，應該教導的是正確的認知，進而可以發展的跟國外一樣。

: 對於現在很多人來說，領養只是不用花錢找血統犬的方法而已。

※ 編輯: FairyBomb       來自: 111.248.76.34        (12/10 12:31)
推 hustina:「有一天所有的狗狗都被收養完」有理想有抱負很好啦～
→ hustina:但台灣的國情，呵呵，30年內恐怕還看不到這種願景吧。
→ hustina:所謂的擔心這樣的趨勢，是不是太言之過早？(笑)
: 所以現在就一竿子把所有買賣行為都妖魔化，那還真簡單(苦笑)

※ 編輯: FairyBomb       來自: 111.248.76.34        (12/10 21:05)
→ hustina:即使買賣雙方不妖也不魔好了，目前成千上萬的狗隻面臨著
→ hustina:安樂死的命運，那些買賣背後的促進繁殖行為，真的有必要嗎
→ hustina:的確領養沒有直接的害死流浪狗，只是不支持也不給予這些
→ hustina:等待的狗兒一個機會嘛 況且執行安樂的是獸醫不是買賣雙方
→ hustina:人確實嗯希挖台A～(遠目)
: 又來這種神邏輯了。

: 真的照規定走的狗舍，一年產量也才幾十隻還會結紮，是能促進多少繁
: 殖行為？

: 不要因為政府監督不力，把環境搞爛了。然後再反推回去說是買賣行為
: 所造成的問題好嗎。

: 你要說現在環境畸形，大多數情況下不適合買賣我還同意。買賣的確會
: 促進繁殖行為，但在正常情況下，這個量是會被限制和控管的。是外國
: 人比較笨，不懂得搞黑心繁殖？還是外國政府比較夠力，有能力嚴格掃
: 蕩？我想答案很清楚。怎麼國外沒問題，到台灣就變成買賣千錯萬錯？

: 這篇的文章從頭到尾都講的很清楚，有問題的是環境，不是買賣行為。

: 推動認養的動機，是希望可以給收容所的狗狗們第二次機會。不是因為
: 買賣行為本身有什麼問題，所以我們應該去認養。

: 同樣的話不想一講再講，但連你們口中，對生命教育程度遠遠領先台灣
: 的先進國家，都依然保有買賣的行為。身在台灣的一員，要說買賣行為
: 是錯誤的，我還真不知道說服力在哪裡。
: 不適合 跟 錯誤，完全是兩碼子的事。

推 callicary:推這篇~~真的多看看不同的看法對我來說很有幫助~~
→ hustina:發現我上面第三行有打錯~的確'買賣'沒有直接的。。～～
※ 編輯: FairyBomb       來自: 111.248.76.34        (12/11 00:36)
→ hustina:就是他們人文素養及生命教育、制度面都大贏台灣，才有辦法
→ hustina:做買賣阿...。台灣.......
→ hustina:你上面自己都說了，兩邊不同步就會產生問題...
→ hustina:既然台灣有問題了，國情及制度不適合，為什麼要做......
→ hustina:他們背後各層次彼此環環相扣才能生成買賣的良好運轉
→ hustina:台灣既然環境尚有問題，在他之下的買賣當然不妥.....
→ hustina:這樣的因果怎麼會不該懷疑?......|||（拂塵而去....）
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 220.139.22.59
→ elephant5250:只能推了
推 elephant5250:只能推了
推 hustina:推！！當初看到一堆人推那樣的論調我也是傻眼呢!
推 hustina:下方猛推，這篇更好更要推！！
推 hustina:murmur~ 好希望call大來當版主呀~
推 hustina:汪汪
推 hustina:
推 hustina:
→ roka:這裡又不是straydog版，一定要支持如你一般偏激的言論才適任
→ roka:嗎？
推 hustina:我覺得這位很理性，邏輯也好，有偏激嗎？@@a
推 hustina:況且我想支持是我的事情？我又沒有激動的拉攏你
推 des1267:過於理想化不代表得無視現實 講難聽點國民素質生命教育就
→ des1267:是沒到那水準 卻想一步登天 真把台灣當瑞士
推 iqeyuuri:不開心你也可以來參選板主啊 出張嘴罵罵就走誰都會(茶)
推 hustina:誰罵人了呀？認為C比較適任，就是罵人？
→ hustina:那我認為王某某不適合當廚師許某某不適任立委 是罵人？(笑
→ hustina:原來支持自己想支持的立場，就是謾罵對手的意思呀 受教啦
推 shirleylynn:推啦