Re: [心得] 看完十二夜對流浪狗的一些疑惑

[crazybaby ( 小金(Kim))]

  自從十二夜上映以來
  每天都接到很多民眾詢問的電話
  我想就藉由這一篇
  我來稍微解釋一下政府的立場和想法

  大家不一定要同意 (本來這就是民主社會，人人都能有自己的想法和意見)
  但是我覺得我有責任提供大家正確的資訊
  大家可以再透過這些正確的資訊，判斷自己的想法


※ 引述《eyesliu0715 (Eyes)》之銘言：
: 標題: [心得] 看完十二夜對流浪狗的一些心得
: 時間: Mon Dec  2 23:04:57 2013
:
: 一直在想為什麼要給流養狗十二天活命的機會
: 為何是"十二"這個數字？
: 如果一抓到沒項圈的狗就直接鎮定劑安樂死呢？
: 至少他們不用痛苦的活這十二天
: 但是這樣人類永遠不懂得反省，永遠看不到收容所裡的真相
: 為什麼收容所會用這麼粗糙的清潔方式，搞得沒生病的狗通通都病了？

  因為資源匱乏、人力不足

: 後來想想事必有因，納稅人願意付多少錢把錢花在整治收容所呢？
: 如果政府設立一套獎勵辦法，收養的人可以免費治療洗澡打晶片還有食物費用
: 購買的人必須支付一筆養狗保證稅，是否收養的人會越來越多？
: 如果各區都強制實施TNR，是否就不需要安樂死？

  TNR並不是解決所有問題的萬用法
  動保團體習慣將TNR神化，並用煽情的方式來描述TNR
  但是實際上有在接觸相關研究paper的人就知道
  TNR是否實際有效用呢?  ------  結果尚未有定論
  又或者是必須有非常多假設條件同時成立，TNR才會達到大家心目中的效果
  比如說 1.飼主不再棄養寵物
         2.是在封閉區域內實施(非大規模開放式區域)
  而且TNR即使成功控制了浪犬的數量 (這只是假設)
  也無法解決其他非常多浪犬可能帶來的問題，ex:環境、攻擊  等等

: 把收容所的人事管理費用全部拿去TNR不是很好？
: TNR真的很難嗎？？？

  在沒有詳細了解所有政策來龍去脈之前
  就直接下這種結論有點太武斷了

: 還有為什麼需要抓流浪狗，除了常踩到狗屎外
: 流浪狗有實質造成人類哪些嚴重的問題嗎？

  環境髒亂、疾病傳播、行為攻擊......etc.
  或許在每一個人的生活當中，並不需要去考慮這麼多的浪犬問題
  但是政府必須考慮的比大家都還要全面、還要具體


  流浪犬不會造成你的嚴重問題，並不表示對別人也完全不會造成問題

  另外補充說明，政府每年都有固定的預算在補助動保團體及獸醫院進行結紮

  還有另外一點，是台灣非常荒謬的現象 :

  動保團體們拼命鼓吹TNR，但是實際真正跳出來願意為這些浪犬們負起全責的人極度稀少

  我今年夏天曾經去參加一場立委在立法院召開的記者會，對象是學生
  學生動保團體拍了幾部影片、採訪很多學生的心聲
  他們統一的意見就是「我們不希望校園的流浪犬被抓走」
  但是當採訪者問學生說「把這些狗TNR之後植入晶片，以後由你負責好嗎?」
  沒有一個人願意。


  台灣人很有愛心，但是大多是不負責任的半手愛心。

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: 有人能為我解答嗎~~~~~？
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 27.241.189.77
: ※ 編輯: eyesliu0715     來自: 27.241.189.77        (12/02 23:07)

: → jessica52145:我也有聽說安樂死越多可以領越多補助                 12/02 23:29

  沒有這種事，如果有證據可以直接舉發。

  你們聽到的，只是動保團體渲染後的說法。

: 推 kuso2005:還要強制打晶片!奇怪，立法強制打晶片到底有甚麼困難?     12/02 23:39

  早在10年前就已經正式立法強制打晶片了
  你的法律知識需要再補充喔
  沒打晶片，按照法律規定是要罰錢的

  如果你認識任何人養狗卻沒打晶片，麻煩請務必要檢舉他。

  向所在地的政府動保單位檢舉

: 推 kappa1205:那如果抓到有項圈呢?                                   12/02 23:57
: 推 kappa1205:有些浪浪具有攻擊性，還有在路上開車騎車狗忽然衝出來也  12/03 00:03
: → kappa1205:很恐怖啊……應該是TNR在加上什麼的配套措施會完善點～   12/03 00:03

  其實目前政府完全可以接受『有計畫性的、封閉區域內的TNR』
  重點是要有人對於這些被TNR的狗負責
  因為這些浪犬一樣會出現所有狗都會造成的問題 (只是不會繁殖而已)

  目前也有非常稀少的某些區域有成功推行浪犬TNR
  尤其是以校園為主

: 推 winth:你以為安樂死的費用哪裡來的？這也是納稅人的錢，而且還是很  12/03 01:00
: → winth:大的"商機"。絕育能賺的可少多了，商人想賺大筆的。          12/03 01:01

  我看不見甚麼商機。
  如果你有真憑實據，歡迎拿出來檢舉或討論。

  如果只是跟在某些動保團體的屁股後面捕風捉影
  那實在沒有甚麼營養
  建議你再認真想想你的見解

: 推 olivefly:動保法已經有規定買賣貓狗要植晶片了，只是沒認真執行...  12/03 01:36
: → olivefly:我真的很疑惑為什麼一堆寵物店可以賣貓狗不打晶片?        12/03 01:37
: → olivefly:在那邊賣沒晶片的貓狗，還說自己是合法優良貓舍犬舍= =?   12/03 01:38
: 推 kuso2005:動保法是寫"應"植晶片，法律上的"應"沒有強制性           12/03 01:54
: → kuso2005:若要變強制性，要改成"得"植入晶片                       12/03 01:55

  kuso哥，看到這邊我真的噴飯了...............................

  『應』就是應該，沒有其他解釋，就是強制的意思

  你不僅法律不好@@  連國文都爛透了......

  『得』是『可以選擇這樣做，也可以不選擇』
』
: 推 olivefly:我記得"應"是強制，"得"是可斟酌(較無強制性)的意思@@?    12/03 02:15
: → olivefly:動保法用"應"就是有強制性了吧?                          12/03 02:17

  拜託kuso哥不要再亂說了 XD

  olivefly說的是正解。

: 推 Lipius:動保法19條1項：中央主管機關得指定公告應辦理登記之寵物。  12/03 03:06
: → Lipius:此處中央主管機關參同法第2條：本法所稱主管機關：在中央    12/03 03:06
: → Lipius:為行政院農業委員會；在直轄市為直轄市政府；在縣（市）為   12/03 03:07
: → Lipius:縣（市）政府。                                           12/03 03:07
: → Lipius:所以上述的主管機關「得」（沒有強制力，要或不要都可以）   12/03 03:08
: → Lipius:公告哪些寵物「應」（強制）辦理登記，所以主管機關沒有公   12/03 03:09
: → Lipius:告前，就沒有後續的強制應登記，我不清楚是否有哪一個地區   12/03 03:09
: → Lipius:的主管機關已經有做這樣的公告，並且就算有公告，若沒有相   12/03 03:09
: → Lipius:關罰則（沒登記的法律後果），那也是白工了..               12/03 03:10
: → Lipius:ps 參19條2項，此處登記並非植晶片，但應登記的寵物「得」   12/03 03:11
: → Lipius:植晶片，所以晶片不是強制的，在一個主管機關連基本寵物登   12/03 03:12
: → Lipius:記都做得不完善的地方，要強制「應」植晶片真是遙遙無期     12/03 03:12
: 推 Lipius:抱歉再補充，如果是寵物買賣，第22條之2的確是「應」植晶片  12/03 03:14
: → Lipius:後始得買賣轉讓，第28條也有違反的罰則，但目前看來似乎沒   12/03 03:15
: → Lipius:有很強力的執行過，所以很多寵物店或犬舍即使賣出也沒有植   12/03 03:15

  Lipius看得很仔細
  不過你忘記了，主管機關(農委會)已於10年前公告「犬隻」就是應辦理登記之寵物

  拜託不要再以訛傳訛了

  請再接著看「特定寵物業管理辦法」


: 推 angel510:我是不知道安樂死一隻多少錢啦，不過養一隻狗要伙食費，   12/03 23:27
: → angel510:要打預防針，生病了要看醫生，現在沒主人的狗撞到機車導   12/03 23:28
: → angel510:致騎士受傷沒人會賠，改成TNR應該就有國賠的問題，這樣    12/03 23:29
: → angel510:還會比安樂死便宜？這還是沒有計算清潔費用的部分         12/03 23:29

  angel突破盲點了

  人人高喊TNR

  那TNR的狗造成的困擾，誰要負責?  國家?  政府?

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以上是針對一些網路上常見的錯誤見解提出解釋
有任何疑問可以再提出
另外過幾天我比較有空的時候
會再把我之前看很多外國TNR paper的結果po上來讓大家指教和討論  :)

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◆ From: 111.243.44.51
→ FairyBomb:我比較好奇原Po是哪個部門的人XD
推 sslover:實在
→ FairyBomb:其實文章裡的東西，版上以前也講過很多次了。希望這次從
→ FairyBomb:政府相關人士的口中說出來，看會不會激起不一樣的火花。
→ crazybaby:我純粹是看到錯誤的法律見解感到有解說的義務XD
→ crazybaby:我是喵咪部門的 :P
推 kc304:推。植晶片都十年了。感覺還是很多狗沒植
推 angel510:現在的水平要推TNR還早得咧，不如先把別的東西搞好
→ yifanwei:哪天動物和人對調.你只能活十二天.你要被安樂死.因為人太
→ yifanwei:多了.動物的資源櫃乏.那麼你的想法是???
推 DeathTemp:流浪狗TNR之後植入晶片，以後由樓上負責好嗎?
推 Kirisima:我也覺得台灣人多半是半套愛心，半套不如不做…
推 helen0624:我比較希望政府可以嚴格取締非法繁殖販賣狗的人，從上
→ helen0624:游管起應該比較有效
→ crazybaby:一直都有在取締，如果有發現，請即刻檢舉
推 xjp:大力推這篇，觀念超正確！！
推 c80076:推!!任何法律都不可能完善，現行來看TNR太多問題了
推 prree258:推用心
推 kappa1205:推...
推 askker:TNR或許不完善，但現行制度存在很多漏洞也是事實
→ askker:應該多管齊下而不是一昧否定其他方法
推 pmtinameow:推樓上
→ pmtinameow:「負責」這兩個字很有趣的地方是，政府目前對流浪狗問
→ pmtinameow:題做的也只是來抓個貓抓個狗，還不一定能抓到真兇
→ FairyBomb:我比較好奇，到底是哪種方法在否定哪種方法XDDDD
→ FairyBomb:抓到真兇這篇不也講了，你有線索就提供呀..-__-|||
→ FairyBomb:我比較好奇樓上說的真兇是啥？後面利益相關的官員嗎？XD
推 pmtinameow:帶頭作亂的問題狗啊XD
推 askker:他指的是真正危害到人的狗是抓不到到的
→ askker:抓到的大都是親人友善的乖狗，惡犬看到捕犬人遠遠就逃走
→ FairyBomb:親人友善的狗，不表示不會對人造成問題呀..
→ askker:清潔隊哪知道犯狗是哪隻，有狗抓了交差就好
→ FairyBomb:真正會傷人的惡犬，民眾一定會給壓力的..
→ FairyBomb:抓狗的不知道，當地民眾知道啊..電話又不是只打一次..
→ FairyBomb:你沒抓到，電話就是一直打呀 = =
→ askker:狗嗅覺厲害，可以在人發現狗之前就先察覺
推 roka:假動保不願面對的真相。
→ askker:清潔隊員也不是專業捕狗人，那對他來說是額外的業務
→ FairyBomb:你以為這種狗，TNR就會比較容易抓到嗎..
→ FairyBomb:連專業補狗人都出來了..
→ askker:回家後再整理發一篇我的想法大家一起討論
推 pmtinameow:TNR……確實是抓得到XD"
→ pmtinameow:是說除了民眾檢舉之外，有無更多方法能促進植晶片率？
→ pmtinameow:其實我自己覺得TNR少數沒有爭議甚至能拿來說嘴的就是
→ pmtinameow:有辦法鎖定問題犬 + 得到愛媽的協助 + 在非上班時間
→ pmtinameow:出動一票人去抓…
→ pmtinameow:而R完之後的狗況監測維護更重要，如果純就「解決事情」
→ pmtinameow:的角度來說，志工做的事情和公家機關一樣是「負責」
推 longya:推這篇，動保只會出一張嘴要他們負責就縮了。板上的愛狗人
→ longya:士也是這樣
→ pmtinameow:現在有很大的問題是要求志工或愛媽出罰金或民事賠償
→ pmtinameow:同樣是流浪動物造成車禍好了，捕犬制一樣頂多在出事之
→ pmtinameow:後把狗抓掉，除非真的能捕犬捕到一地長期淨空
→ pmtinameow:長期看下來，流浪動物數量還是那麼多，那為什麼只要把
→ pmtinameow:貓狗抓掉（等兩三週後再移入一批）就叫負責了呢？
推 pmtinameow:我也遇過很差勁的愛媽和「動保人士」，但政府除了把
→ pmtinameow:N過的動物抓走（有時還抓街貓簽約里裡的貓）以外，
→ pmtinameow:有沒有更多想法、做法來改善現況？
推 aexl26:推這篇  不過我看到國文那段我笑了XD
→ FairyBomb:TNR抓得到的，補狗隊沒理由抓不到。只是看願不願意花那
→ FairyBomb:個人力下去，這就又牽扯到別的問題了。
推 pmtinameow:重新仔細看了一遍，其實大部分講得不算有錯…TNR被造神
→ pmtinameow:之後，如果沒有足夠的當地志工在維持，確實是很容易出
→ pmtinameow:問題
推 ichib:推這篇我覺得TNR是治標不治本,直接重罰遺棄狗的人最有效
→ pmtinameow:絕對不可能把所有經費拿去做TNR，然而官方真的還有很多
→ pmtinameow:事需要做…不是把TNR否定掉就好
→ FairyBomb:我很好奇這篇從頭到尾都沒有否定TNR，為啥推文裡會有否
→ FairyBomb:定TNR這種字眼出現..
→ FairyBomb:就算是現在的政府，也沒有在否定TNR，到底否定TNR這聲音
→ FairyBomb:是從哪跑出來的？
推 pmtinameow:應該說浪狗打晶片和半手愛心那一段啦（揉額）
→ pmtinameow:打晶片之後是要義工把浪狗關起來還是方便罰款？把晶片
→ pmtinameow:連結到責任看起來很合理，但實際上有問題啊
→ crazybaby:問題在哪呢？請指教
推 kuso2005:看看板上的協尋文，有哪隻狗有打晶片??害我以為沒強制咧
推 kuso2005:話說我後來有說我記錯啦!板大還補我刀= = 但推這篇
→ crazybaby:晶片要用機器掃才能讀出資料，版上貼這資訊沒用啊@@
推 kuso2005:我的意思是協尋的文章PO聞者都會自己說沒打晶片
→ crazybaby:被檢舉的話，政府會先勸導改善，拒不改善才會真的罰錢
→ crazybaby:以上是實務上的做法，跟大家分享: )
推 BeckyPH:推
推 EVASUKA:推 期待TNR paper的結果
推 Howard2:台灣對棄養的主人太友善  這才是問題
推 angel510:這篇是討論TNR，下面出現否定TNR的聲音很正常吧
推 angel510:責任不歸給義工，那就是要全民出錢了吧，你如果可能讓大
→ angel510:多數的人同意也是可以阿。
推 jessica7744:要學生為流浪狗負責 這種提問不覺得太煽情嗎 他們連養
→ jessica7744:自己都未必能做好了 另外我不覺得有必要去笑別人半套
→ jessica7744:愛心 至少這是不容易達成但整體方向沒有大錯的方式