[請問] 安定訊號？

[erosyang (ErosYang)]

板上有人提出這本書的觀念

我查了一下

提出幾個不合理之處

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Q1：狗會表現出做錯事情心虛的樣子，牠知道自己做錯事嗎?
A1：其實狗是對人生氣時會有的動作感到不安(被罵、挨打)，而發出安定訊號，要求你解除讓牠緊迫的行為。
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這個我試驗過
狗「真的」知道自己闖禍了
我的狗撒野後 地上滿滿的衛生紙碎屑
我撿起一片 笑眯眯地問 「這是什麼啊」
那賤狗
立刻 從搖尾巴 變成 轉頭轉身離開！！！立刻喔！

過幾天 我自己拔一張衛生紙 從地上撿起來 一樣笑眯眯地問 「這是什麼啊」
她就傻傻地過來舔我聞我

我的動作語調都差不多
狗的反應完全不同

我不認為安定訊號的論述全對
這個理論有漏洞 不可以一概而論


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Q3：跟另一半(老公 / 老婆)擁抱時狗狗會擠到中間，是吃醋嗎?
A3：在狗的社交行為裡，這樣接近的動作代表著衝突可能產生，所以才會跑到中間想要分開兩個人。
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這個媽的就是吃醋爭寵啦！
絕對不是什麼和平使者調節者
要是我要對A狗不利
B狗一看到絕對是躲起來啦！

狗最好是這麼偉大 養過的都知道
狗看到苗頭不對 絕對是走為上策
不可能當什麼第三方和平使者


要是我撫摸A狗 調戲A狗 摸摸開心
B狗絕對是一狗當先插進來「喇低賽」
她在說她也要啦
這個不是吃醋爭寵
什麼才是？


這個「安定訊號理論」一堆跟我的經驗根本不一樣
差得遠了

看看就好







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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 42.77.200.173
→ Songla566:所以你覺得專家研究多年的理論還比不上你自己推論出的經
→ Songla566:驗談囉？
→ erosyang:她的理論不符合我的觀察 我狗也養十幾年了
→ erosyang:不用比不上 我沒有要推出自己的理論 但她的理論就是怪
→ erosyang:她的理論不見得全錯 可是光這幾點論述就很詭異
→ erosyang:狗最好會認為你跟別人 別狗親密摸摸=有衝突 然後進來調停
→ erosyang:狗清楚得很你現在是爽還是不爽 她聽語調的 看表情的
→ erosyang:你跟人 跟別狗爽爽摸摸時 她知道你很開心啦！
→ erosyang:所以她湊過來是一起開心 不是以為你要揍人打狗了
→ erosyang:如果她察覺你有揍人打狗的意圖 幾乎都是躲起來見機行事！
推 weirdgrape:會全信專家才好笑
推 harebell2011:我家狗狗...在我爸媽抱在一起時也會擠到他們中間，然
→ harebell2011:後坐到我爸腿上，對我媽叫= ="
→ helen0624:依原PO的講法，狗很清楚知道主人爽不爽，那舉例一的情形
→ helen0624:狗搞不好也知道第一情狀主人不爽第二情狀主人沒不爽，就
→ helen0624:這樣判斷吐蕊的安定訊號一書有問題，會不會太不嚴謹了
→ helen0624:再來，調停的部分，你沒見過不代表沒有，有些狗在衝突發
→ helen0624:生時，的確會卡在兩個衝突者間，我印象中西薩的節目有個
→ helen0624:片段就是如此，雖然那時候西薩不是如此解讀那個行為的
→ helen0624:而且就我的觀察，狗確實會知道他的某些行為可能導致人類
→ helen0624:某些反應，但是要問他們知不知道他的行為是錯，我覺得狗
→ helen0624:應該沒辦法有人類的道德觀，也不知道人類到底為什麼那麼
→ helen0624:生氣，舉例而言，狗撕碎衛生紙，主人認為是錯，但對狗來
→ helen0624:說他難不成會知道：衛生只要錢不能浪費，或是要清理殘局
→ helen0624:很煩人，進而意識到他的行為是錯的嗎？我很懷疑啦。除非
→ helen0624:原PO的錯指的是狗知道主人在這個行為發生時會生氣，那還
→ helen0624:比較有可能
→ askker:也許狗已經學到主人看著牠假笑沒好事
→ askker:真笑假笑狗應該能從嗅覺跟視覺稍微猜測出來
推 makiyosakura:我沒笑，只是拿被他咬爛的皮夾跟新皮夾給他看，
→ makiyosakura:他反應也是害怕撇開頭跟好奇聞兩種。
→ erosyang:樓上 有人會告訴你狗完全不知道兩者差異
→ erosyang:他們會說 狗是看你情緒才做如此反應的 不是看錢包
→ erosyang:helen:我不認為狗有浪費錢這麼複雜的概念 但是
→ erosyang:我認為狗清楚知道她幹了什麼事情是主人不喜歡的
→ erosyang:但是幹這些混帳事她會有快感 所以還是幹下去
→ erosyang:所以幹完以後 她會知道「有麻煩了」導致我看到的反應結果
→ erosyang:都還不需要等我動怒 我拿出她的傑作 她就立刻溜
→ erosyang:我笑笑地 不帶怒意 一副來摸摸樣 她一開始搖尾巴湊過來
→ erosyang:我接著拿出她咬爛的東西 她 立刻 立刻 轉頭走掉！！！
→ erosyang:我外顯情緒都還沒有轉變 還是來摸摸樣 她跑去躲起來了啦!
→ erosyang:狗會衝入兩造衝突通常只有一種情況:主人有危險
→ erosyang:如果是主人好好地在"教訓人"或"教訓其他狗"
→ erosyang:看到後絕對是 幾乎都是 躲起來趨吉避凶啦！
→ erosyang:他才不會誤會主人在玩親親抱抱就以為主人有危險或在衝突
推 makiyosakura:對啊，我也覺得是明知道有錯還是咬下去，短暫快感
推 helen0624:西薩影片理得那件並非主人有危險，也單純是西薩再教訓一
→ helen0624:隻狗，然後另一隻突然卡在兩者之間。至於狗知道他做某些
→ helen0624:事之後主人會生氣，然後呢？就算狗知道又如何？而且關於
→ helen0624:狗知道他做哪些主人會生氣，其實應該是大部分動物行為專
→ helen0624:家都知道的，像是因為狗尿尿而處罰他會導致狗不敢在主人
→ helen0624:面前上廁所。而且老實說用混帳事來表達這些情況，反而無
→ helen0624:法客觀判斷情勢，畢竟對狗來說這可不是什麼混帳事，太過
→ helen0624:主觀對於解決事情應該沒有幫助，常常看到主人說：他明明
→ helen0624:知道這是錯的，他為什麼故意要這麼做惹我生氣？這樣對解
→ helen0624:決問題幫助不大，就算他當下面露愧疚（？），你施予處罰
→ helen0624:對情況也不見得有幫助。
→ helen0624:而且說實話"看看就好"這句話讓人挺無言的，安定訊號在各
→ helen0624:國還有非常多訓練師間都是訓練狗時重要的語言，在那麼多
→ helen0624:專業人士實行下，一個養狗幾年的飼主說：阿，那不準啦！
→ helen0624:看看就好。這種可信度又有多少？不是說他的觀察一定都對
→ helen0624:但是覺得他的理論有問題時，應該要嚴謹的做過測試，或至
→ helen0624:少找專家諮詢，而不是直接一句看看就好就打發掉了
→ helen0624:不同情況安定訊號的解讀自然不同，一本書能說的絕非全部
→ helen0624:的狀況，要是直接向吐蕊請教，也許他會點出判斷的盲點。
→ helen0624:所以奉勸大家，要是對書上的解讀有疑慮，不妨請教專業人
→ helen0624:士依照實際情況作判斷，不要一句話說書說的不準、沒有用
→ helen0624:只說一句看看就好對人家多年的研究感覺頗不尊重的
→ erosyang:我覺得看看就好=不尊重？是有沒有這麼尊貴
→ erosyang:適用就適用 不ok就不ok 我提出我的觀察不合也不行？
→ erosyang:看看就好是我個人想法 可以不採用啊 就像我不認同她理論
→ erosyang:每個養狗人都有自己的狗經 "專家"不一定可以萬用
→ erosyang:再則也要來個多年研究+出本書才有資格質疑某專家？
推 iqeyuuri:不是說狗狗的智商跟三歲小孩差不多? 三歲小孩會知道做什
→ iqeyuuri:麼事爸媽會生氣的呀 只是不知道為何會生氣而已 但要說對
→ iqeyuuri:自己做的事跟爸媽生氣的反應永遠無法連結 單純只是那個場
→ iqeyuuri:合對爸媽生氣感到不安...我是無法全盤接受這理論啦
推 iqeyuuri:然後我家的狗真的會調停喔 但也會爭風吃醋 這兩者之間區
→ iqeyuuri:別還蠻明顯的 要看走眼很難
推 helen0624:說人家的研究看看就好或聽聽就好，不就代表沒什麼好採信
→ helen0624:的嗎？例如：某篇醫學研究看看就好。您覺得這種說法難道
→ helen0624:不代表對該篇研究的不以為然嗎？你有你的狗經跟別人的研
→ helen0624:究是否可採的關連在哪？
推 helen0624:沒人說不能質疑，但要質疑也要有點基礎阿。基本上你調停
→ helen0624:那段跟我看過的影片就不符了，說狗一定不會調停是否太主
→ helen0624:觀？以自己的主觀說別人的研究不可採信，恩，我是完全無
→ helen0624:法信服啦。
推 helen0624:至於"做錯事"這幾個字，在吐蕊的觀念裡，狗根本沒有什麼
→ helen0624:行為叫做錯事吧（因為無對錯觀念）。狗只知道當下的情狀
→ helen0624:令他緊張。所以如果他說狗不覺得他做錯也沒啥不對。
→ helen0624:但如果說狗知不知道做A會導致B後果，我相信是會的。畢竟
→ helen0624:訓練的基礎就是靠這種理論。
→ yaok16:除了原PO~其他家人是否有因為被撕爛衛生紙然後教訓過狗?只
→ yaok16:要有過一次經驗~牠就知道.除非牠第一次做.妳們反應是拿起
→ yaok16:撕破衛生紙微笑>>牠離開!那才叫真的知錯~狗不像人.原PO養
→ yaok16:十幾年狗~但那些人可是研究上百上千條狗.甚至更多條才有的
→ yaok16:理論~所以真的不合理還拿出來??又不是在玩遊戲.說別人之前
→ yaok16:先看看自己有多專業~不然只是被笑啊~囧
→ yaok16:另外~撕衛生紙這件事對狗來說是非常好玩的遊戲~即使知道錯
→ yaok16:.有的狗還是照玩~~但有經過正確教育過的狗.就不會玩
→ yaok16:話說以前我家狗被外人打時~另條狗可是衝過去咬那個人XD
→ wahdee:狗狗不笨知道什麼是口是心非 能騙過測謊機再來質疑理論囉
→ erosyang:樓上 那個「外人」換成妳自己 看看另一隻狗是什麼反應
→ erosyang:樓樓上才對
→ erosyang:我當然不是說狗「知錯」狗哪有人類的道德觀
→ erosyang:狗「知道」他幹了主人不爽的事 必然也不是第一次幹了
→ erosyang:當然是以前幹過知道這個主人不愛 所以趁主人不在時偷幹
→ erosyang:質疑專家=被笑 那就儘管笑吧 反正她的理論真的很奇怪
推 helen0624:也許不是他的理論奇怪而是你沒看懂也說不定，為什麼不試
→ erosyang:你家的狗會調停 我家養過6隻狗我還沒看過調停行為的
→ helen0624:著找答案呢？因為你覺得他的理論跟你的觀察不合，就認為
→ helen0624:他是錯的，我也不知道該說啥
→ Kidmo:http://www.ptt.cc/bbs/joke/M.1383201936.A.A99.html
→ Kidmo:tea break
→ helen0624:安定訊號:分開 http://ppt.cc/cDcc
→ helen0624:http://ppt.cc/K~fC http://ppt.cc/Yz37 給大家參考囉
噓 Songla566:反正你就認為你是對的不想接受別人說法啊
→ Songla566:我家狗沒做什麼事時，我對牠吼牠也會做出安定訊號，牠只
→ Songla566:是害怕可能發生的危機罷了，最好是知道自己做錯事
推 Kidmo:推helen0624的觀點及風度，多謝影片分享。另不推"看看就好"
→ Kidmo:請問原PO是看過整本書及其它參考資料還是只看到網路節錄結論
推 helen0624:影片好難找,一直用錯關鍵字 > < ,不過找資料的過程又學
→ helen0624:到東西了,也算是好事一件,哈哈
→ Kidmo:扣除掉板友討論回文，你的文章也只是"看看就好"的程度。
→ Kidmo:如你所言，這應該沒有不尊重嘛，OK的。
→ Kidmo:但是如果有感覺到不尊重還是要說出來唷。
→ Kidmo:老實說我也覺得地球是圓的根本在騙人，我搭飛機看不太出來。
→ Kidmo:等一下，還是你的"看看就好"其實是在說自己文章？有誤會嗎XD
→ Kidmo:因為 空格 接 看看就好，我不太清楚你是在指什麼？XDDDD
→ Kidmo:另外副標[請問]應該是下錯了吧。應該是[心得]，沒看到問題點
推 penelope:要有自己看法很好 但文章語氣看來是鄙棄專家甚至覺得可笑
→ penelope:只會讓人家覺得你哪裏來的自信
噓 sanhowu: