Re: [請問] 養品種狗是否就是不愛狗的人?

[FairyBomb (空想炸彈)]

其實這話題以前討論過很多次，這次原來想不發聲的。但看到有人
提到基因虐待的問題，所以我又不要臉的跑出來了。

首先，何謂『基因虐待』呢？。『遺傳性疾病』我想是目前最多人
同意的一點，那要如何停止基因虐待？我想並不單純是"停止繁衍"
這種行為就可以達到的。

http://tinyurl.com/onvtez5

這網頁應該很多人看過，先不討論好壞。可以看出，狗的演化會隨
著人類的喜好而有顯著的影響。在這種先天不良的環境下，用基因
虐待一詞我是同意的，因為這個演化的過程是畸形、不自然，而且
並非是往好的方面所發展的。

但這並不代表，要停止基因虐待，就必須停止繁衍這件事。除非你
想要讓該血統犬的特徵或代表性完全消失。

以人類來舉例，就像遺傳性糖尿病一樣。難道你會說，遺傳性糖尿
病是種基因虐待，應該中斷他們繁衍後代的權利。人類本身就是一
個帶有很多遺傳性疾病，卻一直在繁衍的例子。

而藉有不斷的繁衍，現代的人類跟以前的人類相比，依然保有某種
程度上的特徵(血統)，甚至同人種也有些微的個體差異。

(Ex.美國白人、英國白人、俄羅斯白人各有不同)

我想說的是，比起停止繁衍而中止基因虐待，我比較傾向於用長久
的配種和演化，來降低基因虐待的比例和好發程度，藉此維持物種
的純正性和血統特徵。

當然，如果以自然演化的行為來看，這是不正確的。但以寵物為出
發點上，就已經不太可能允許有自然演化這件事了。

大概就這樣。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.60.87
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/dog/M.1398876134.A.D6D.html
推 chiachikusa:推!
推 praylove49:請問若要跟人類一樣有很多遺傳疾病還是一直在繁衍的話,
→ praylove49:在狗的部分,要如何降低基因虐待的比例和好發程度呢?
→ praylove49:我一直以為降低遺傳疾病的做法是要找健康的種公種母
→ praylove49:而有遺傳疾病的就避免繼續繁殖。
狗跟人的作法沒啥不同，遺傳性疾病只要是血統犬，就會存在，差別只在
於機率高低。

用健康的種公種母改善是對的，但這樣下去容易發生近親的問題。所以重
點一個在質一個在量，兩者都是必須的。

你看早期中國近親的一堆，也是花幾千年來慢慢改善的。寵物在人造的控
制跟改變下，這個過程只會更快。要擔心的只有願意在這方面耕耘的人有
多少而已。

※ 編輯: FairyBomb (118.168.60.87), 05/01/2014 02:30:14
推 praylove49:是啊,道理大家都知道,但願意耕耘的有多少
→ praylove49:不過只找健康的種公種母繁殖,其實不用太擔心這樣下去容
→ praylove49:易發生近親交配產生的問題,只要在一個血緣範圍內不要繁
→ praylove49:殖就行了,像人類就規定幾親等以內(民法太久沒讀忘了)不
→ praylove49:可結婚,超過某個親等數即使是遠遠遠親也可以結婚,因為
→ praylove49:就生物學(!?)來說,似乎已不太會有因近親繁殖造成的傷害
→ helen0624:不過有些品種如果育種標準（外觀）不改，基因虐待是無法
→ helen0624:改善的，像是短嘴狗容易有呼吸上的問題等
我必須承認，這種想法就是我想發文章反駁最重要的一點。

先不說育種標準是人類定的這鳥事。一種生物的演化一定有其道理，像臘腸
狗的短腿和長身體是有意義的。而也是因為如此明顯的特徵討人喜愛，在特
意操弄下而變得畸形。但這不表示狗狗原本的演化型態就是基因虐待。

像臘腸，原本就是身長短腿的狗，在人類特意操控下，雖然這項特徵更為明
顯。但並無法改變牠原本就身長腿短的事實，那百年前的臘腸會不會有現代
臘腸的脊椎問題？為何又會演變成這種形態？這都是值得去思考的。

並不只是一句簡單的『血統犬特徵不改，基因虐待就不會改善』可以帶過。

推 decorum:這才是品種犬培育問題的關鍵！
※ 編輯: FairyBomb (118.168.60.87), 05/01/2014 14:30:16
推 helen0624:不否認演化有其道理，只是有些畸形的審美觀不改，在要維
→ helen0624:持該外觀的前提下，部分基因虐待是無法排除的。部分特徵
→ helen0624:超過身體能負荷的臨界值，基因虐待要如何改善呢？像狗狗
→ helen0624:臉上的皺折會藏汙納垢，容易引起皮膚病，皺折不消失或減
→ helen0624:少，該問題要怎麼解決？
→ Kidmo:可保留部分特色特徵，但會致病態的特徵沒有不改善的理由啊。
→ Kidmo:http://youtu.be/E4vB1G0tU_U?t=17m49s 改善例。
→ Kidmo:我是覺得倒過來說要改善基因虐待，一定會動到部份血統特徵。
→ Kidmo:是不曉得有沒有誤解到FairyBomb要表達的意思。