Re: [心得]

[FairyBomb (空想炸彈)]

我也是七十五年次的，看到一些東西有感而發，順便分享一下自己
的經驗。

我小時候是住天母長大的，對我來說，在那邊看到有人養狗、溜狗
算是一件滿平常的事。大多也是品種犬，只是犬種跟現在熱門的不
太一樣。比較常看到的有可卡、德國狼犬、古代牧羊犬、杜賓、瑪
爾濟斯..等等。

與其說品種犬不是一般人在飼養，不如說在當時的時空背景下，寵
物的定位跟現在不同。在當時很多人養狗是為了看門的，只有少數
人是把狗當寵物在養，像我外公自己有養一隻臘腸混杜賓，在當時
也算是挺少見的一件事。畢竟以前狗狗入手的管道跟來源，無法和
現在相提並論。

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如果你的理念是「認養代替購買」，

可否請讓想買狗，但是真心愛狗的人少一點罪惡感，多一點憐憫心

如果你的理念是「養自己喜歡的品種」，

可否體諒一下那些看過無數絕望眼神的善心人士所說出的話

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說真的，這段話我看的是渾身不舒服。

什麼叫"讓真心愛狗且買狗的人，少一點罪惡感、多一點憐憫心？"

又

什麼是"體諒一下那些看過無數絕望眼神的善心人士所說出的話？"

買狗的人就是『少一點罪惡感、多一點憐憫心』
認養的人就是『體諒一下看過絕望善的心人士』

很久以前講過，在台灣，購買跟領養是殊途同歸的一條路。

差別在，多數人的購買，是走到寵物店去買狗、挑狗。而認養是去收
容所選狗、挑狗。某方面來說，是完全一模一樣的行為。

很多人都會說『有需求才有市場』，以現在台灣環境只能說對一半。

現在的市場其實很畸形，就跟房地產差不多。明明沒人買的房子，也
能一直在炒，還越炒越高。同樣的，狗狗也是會一直生，不管有沒有
人買都一樣，而購買是中途回收的機制，收容所則是最後的回收機制
，但不管是哪者，都無法影響到整個的市場結構。

除非可以『完全禁止』買賣或是『廢除』收容所、安樂死的存在，當
兩者其中一個崩壞，這個結構才有改變的可能。但實際上不管哪者都
是不可能發生的行為，所以也不用在這邊多加著墨。

要打擊現況很簡單，只要規定正常通路不得販賣活體就好。在寵物店
沒有活體可買可賣的情況下，已經可以改善大半的情形。提高買賣難
度是一個速度最快、效果最直接的辦法，比叫人不買還有用。可惜的
是政府根本無心在這塊耕耘，一切只是徒勞無功。

說真的，購買跟領養都是一個管道。領養的好處在於這個管道是篩選
後的結果。而購買則要額外花上很多心力，才可以達到跟領養一樣的
效果。沒有必要去區分兩者的好壞高低，沒有意義。

流浪狗的問題很難處理，但必須要處理。而處理的方法絕對是要從根
本的改變開始。認養、減少購買都只是改變中的一個過程而已。會養
寵物的人就那麼多，不限制分子的數量，一直去要求分母真的是作用
不大，彼此之間互相攻擊更是毫無意義。不如一起多想想怎樣改善這
個大環境還比較實在。

最重要的，是不要讓自己的愛心去影響到其他人

https://www.youtube.com/watch?v=WJ11QcS39-A

影片裡的情況，在很多地方都很常見。這些狗還算好，不會追人追車
。如果今天是一群會追人追車的，一般大眾的印象又怎麼會好？

這也是常常在說的，不要做半手愛心，因為這會造成很多的問題。除
非你願意，而且有能力為這些問題負責。


※標題將在原Po補上後跟著補上。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.169.46
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/dog/M.1402224344.A.3B9.html
※ 編輯: FairyBomb (114.43.169.46), 06/08/2014 18:47:51
推 oversee21:推
推 yakuhime:臘腸怎麼混杜賓啊...杜賓很大隻欸...@@
推 flowingblue:樓上，應該是混迷你杜賓吧？！
推 biboga:台灣的法律對流浪狗的議題只做了半套，變成流浪狗後如何處
→ biboga:理，卻沒從根本解決不讓他們變成流浪狗
→ biboga:如果政府肯徹底執行，或許就沒有現在這種尷尬的局面...
→ biboga:推一下"為什麼德國沒有流浪狗"這篇文章
→ joscho:德國沒有流浪狗，最大主因是因為人民有強烈的動保意識
→ joscho:即使是繁殖業者，台灣人有嗎？試問版上買狗的大家，有多少
→ joscho:人看過業者的合法執照，看過繁殖環境，瞭解業犬從配種
→ joscho:到病它犬隻的處理方式，台灣人連幫狗打晶片都覺得麻煩
→ joscho:    老
德國很好，那也請先看看德國花了多少時間來做。

我不敢說批踢踢水準很高，但我相信比一般人高沒問題。之前討論過養狗要先
上課、繳稅，看法都無法統一了。其他的就別說了。

還有繁殖業者是要靠政府去要求，不是民眾，不要本末倒置了。建議你可以去
了解德國花了多少的時間跟過程，才得到今天這種結果。

現在台灣已經要求幫狗打晶片了，沒打是違法的事情。但你有看到政府在取締
嗎？把這種事情通通都怪到人民頭上，是一件很奇怪的事。


→ biboga:動保意識這種東西沒辦法一蹴可及，需要從法律開始，不能因
→ biboga:為覺得在台灣不可行而放棄
→ joscho:那說個例子，前陣子撿到一隻紅貴賓，飼主是附近社區鄰居
→ joscho:"師"字輩的高級知識份子，我問狗有沒有打晶片，司我"沒有"
→ joscho:為什麼？回我說"因為都在家裡不會跑出去"，讓我當下非常
→ joscho:無言…,另外近幾年，寵物非法販賣以網路為通路，不一定要靠
→ joscho:有店面的寵物店
→ joscho:偶爾逛逛飛X網站，就可以瞭解那些買狗的人根本只在乎價格
我可以跟你說，會上去網站上找狗的，已經是養狗族群中的少數了。

你可以問問中年、老年族群，看看他們有沒有聽過這些網站。從以往做過的調
查來看，實體店面還是最大的一群。當然這樣本不是非常多，但好歹也是破千
人的抽樣，可以參考參考。

找了一下之前的數據，台灣養狗人數從2006到現在，大約都在10-15%來回，取
中間值12.5%，台灣人口約2300萬。所有養狗的人數大約有287.5萬。

而飛格的已註冊會員數為89000，比例約為養狗總人數中的3%，有沒有比你想像
中少很多。

推 seaopal:標題已補上，別誤會.....因為我大概懂為什麼有些愛心人士
→ seaopal:的強烈執著，正因為他們常常去收容所、繁殖場接觸到一些平
→ seaopal:常人不會看到的場景，才會造就現在很多人對愛狗人士的誤解
→ seaopal:我那句話也只是純粹想提醒他們，一昧的提醒並不會得到真正
→ seaopal:想得到結果罷了。我的理念很簡單，站在不同人的立場會得到
→ seaopal:不同的結果罷了，只是我很感慨的是大家在爭吵的同時，其實
→ seaopal:也只是讓現況持續且更糟罷了。我知道從版主的理念是什麼，
→ seaopal:也正因為如此當初我非常高興狗版可以有不同聲音的人出現。
→ seaopal:但請恕我直言，我這一路上只看到版主想用爭論的方式堅持自
→ seaopal:己的想法，這樣子真的能達到讓不同聲音的人去理解彼此的想
→ seaopal:法嗎??最後，無意想要去爭論些什麼，因為我同意買狗也同意
→ seaopal:領養，但更加覺得為了狗而想的出發點，才是狗版的終旨不是
→ seaopal:嗎....請恕我不再回任何相關問題，謝謝。
其實我覺得指著別人鼻子說他一路爭論，最後又說自己不想爭論些什麼，這句話
還滿奇怪的。你總不能打了別人一記耳光，然後說其實自己不想打架這樣(誤)。

好啦，以上是玩笑話。我大概能懂你的意思，也感激你能了解我想表達的意思。

雖然我覺得這樣講很不要臉，但我覺得我自己跟戴更基醫生是同一種人。網路上
跟現實講話的態度不太一樣就是了，畢竟我真的覺得，在網路上要好聲好氣順著
別人臉色講話、斟茶遞水這種事我做不太來，我想講的重點有講到就好了。

所以很抱歉讓你有這種感覺，你也不是第一個有類似感覺的人。而我想我以後應
該也是會維持差不多的風格，除非哪天突然開竅了可能才會轉性吧。

推 kuso2005:那影片就有人在那邊餵養，真的是半手愛心
→ kuso2005:話說五指山那麼多流浪狗有處理了嗎?不然真的很危險
→ seaopal:原因很簡單，因為你是版主並不是一般的版友，版友可以講完
→ seaopal:他想說的話繼續和其他人辯，但版主不行。畢竟版主對我來說
→ seaopal:除了自己的理念外，最主要是維持一個版的運作不是嗎??
雖然我們對版主的期望可能不太相同，但我還是想請教一下，這版的運作怎麼了
嗎？

→ seaopal:當然，你的理念及提出的數據都是值得另一種聲音的人去思考
→ seaopal:只是，我相信你也知道得到的結果也只是現在所謂的愛心人士
→ seaopal:不會動不動講領養代替購買，但你覺得他們有認真聽進去了嗎
→ seaopal:反過來說，以前這個版在罵買狗的人，也只是造就了買狗的人
→ seaopal:變安靜，大家的想法還是各自堅持各自不屑另一種聲音的人呀
→ seaopal:版的運作沒有什麼問題，我只是表達我對版主的看法罷了。
→ seaopal:最後，希望走丟狗的人能盡快找回自己的狗。  晚安~~
呃，我只能就我個人立場來說，光現在兩邊支持者可以在同一個文章裡互相討論，
我就已經覺得進步很多了。至於另一邊有沒有辦法聽進去，本來就不是件能強求的
事情。

最後還是希望你可以繼續支持狗版，感謝感謝。

推 reedchen:推
推 chiachikusa:一直很喜歡版主的看法跟文章~
推 Kidmo:板主發表自己的意見什麼問題，你就把他當一個板友就好啦…
推 aphdite:同是75年次飄過…
推 aissue:對於"認養的話就可以拯救一個生命"，的想法是?
→ aissue:“就算不能改變什麼，至少我手中的這顆海星有了不同的命運
認養可以拯救一個生命，所以購買不行？

狗 -> 寵物店 -> 買狗 -> (？)     ┌ 認養 (拯救生命)
狗 -> 寵物店 -> 賣不出去 -> 丟棄 ┤
                                 └ 收容所 -> 認養 (拯救生命)

我沒辦法救到所有的海星，所以我只好想辦法改變海洋的環境。

→ reedchen:有人根本認養去虐待 你的想法是？
→ reedchen:不想認養就不要 要養就養會愛的
推 aissue:有人也會買來虐待啊，前提當然是好好照顧
→ aissue:要這樣講，可變變因太多了吧
→ joscho:飛X不用是會員也可以看到那些資訊，另外現在中老年人使用
→ joscho:用網路的比例不低喔，我來上面的圖改一下
→ joscho:狗->寵物店繁殖->沒有買->丟掉->再沒人買->倒店or不再
→ joscho:繁殖同一犬種
→ joscho:米格魯就是一個很好的例子，米格魯曾經非常火紅喔…
→ joscho:另外不只飛X，奇集集，FB都有很多的"付費認養"
我跟你說，我這樣已經是多算了。為什麼是多算，我講給你聽。

批踢踢現在每日使用者大約十萬人，而註冊人數則超過一百萬人。

飛格的每日人數平均只有1000人上下，我用總註冊人口去算，已經是有點虛
胖的數字了。

至於你講到的熱門犬種例子，我可以跟你說對整個結構的影響可以說是微乎
其微。只是把其他犬種的數量，移轉到熱門犬種而已。短期來看它可能會製
造一個高點，但總結下來則會回到平均值之內。

我不知道為什麼你一直覺得網路用戶很多，但我可以告訴你，飛格、奇集集
、FaceBook，很多都是同一群人在買賣。也許你覺得很多中老年人都會上網
買狗、賣狗，是因為你有這方面的數據，不知道你是否願意提供和分享。

不然我自己這邊的資料來看，我還是得很抱歉的說，會在網路上買賣的人跟
總體相比，還是非常少數的。

→ joscho:請善用google大神，寵寵維積（超討厭這個網站，本不想提）
→ joscho:我只想說，即使禁止寵物店活體買賣，店家仍然可以做生意
我完全不懂你提這個網站要幹嘛？更別說這網站連流量都沒顯示。

我也從來沒說過禁止賣活體，店家就做不了生意。我從頭到尾只有說，跟網
路購買相比，實體店家才是一般大眾的主力。

如果你是要證明，現在網路購買者數量跟實體店家的差異量，我覺得至少應
該拿點數字或是可以佐證的東西出來講，而不是光靠感覺。

→ petestar:寵寵微積真的超多假認養真買賣 很多中年大叔急著賣狗= ="
→ petestar:我朋友想養狗去那邊找結果受了超多氣 聯絡語氣都很差
→ petestar:中老年人多不多去這類網站認/買我不曉得 但在那賣的不少
這類網站風氣都這樣，牛鬼蛇神通通聚在那。

→ joscho:看流量做什麼？流量沒意義的，我的意思是，實體店家不能賣
→ joscho:時，想買狗的人只要去找網路，到時網路販賣就會變成主要
→ joscho:管道，所以店家禁止賣活體，沒有太大的作用
→ joscho:你要數據，我不知道這算不算http://ppt.cc/8B6P
→ joscho:而且一旦網路變成主要通道，政府就更難抓
真的有心要抓，變成網路一定更好抓，IP一查就有了...。

※ 編輯: FairyBomb (114.43.169.46), 06/09/2014 22:42:07
推 Kidmo:往老人社區晃晃就知道品種犬購買者大戶在哪啦…單純個人觀察
→ Kidmo:別小看我國政府網軍好嗎XD 有刑責的話也可以用釣魚當面抓人
→ Kidmo:就像釣非法性交易那樣，有心絕對有方法抓。
→ joscho:只以掛在國外的伺服器上就很難抓， ip轉個proxy就不見了
→ joscho:抱歉，我弄錯了，只要有執照就不違法