Re: [心得] 將狗狗送養後因籠養而後悔

[gjiiiiii (UCCU)]

以你本文所述，個人想法如下

※ 引述《DAGU (大古)》之銘言：
: 在七月的時候，送養給一個在寵物餐廳遇到的人
: 當時去看的時候，因為是農村鄉下，很大的三合院
: 對方的說法是
: 「白天太陽燙，怕狗狗燙傷腳，下午會放出來跑」
: 所以我的想像是一天裡面會有充分的時間(至少是一兩個小時)出來
: 以及「之後三合院會加裝大門，如果裝大門，就不用籠子了」

: 但後來幾次去看，
: 狗狗都是被關在籠子裡的
: 只要放出來一下下，主人就會想要關回去
: 因為除了小狗之外，還有另外一隻品種狗大狗，好像有很容易喘的問題
: 主人的說法是，小狗的活動力太強，小狗放出來，大狗會跟著玩，然後很喘
: 但大狗是真的很容易喘，類似五分鐘就會喘了
: 以及小狗因為皮還有愛玩水，容易弄的三合院地板有泥巴
: 所以每次小狗放出來一下(絕對不到十分鐘)，主人就會想要關回去
:
: 說會裝大門，但之後問主人，主人也是含含糊糊的回答，顧左右而言他
: 有跟主人商量過，因為這和當初說的不一樣，是否可以把小狗還給我
: 對方說他們也很愛這隻小狗，他們養的時間比我久了(我大概養到三四個月大)，
: 一家人都很喜歡這隻狗狗
: 以及說在晚上的時候小狗也會放出來，不是只有放出來一下下

所以其實就算裝門，喘的問題一樣沒解決吧，人家就是想一直關籠吧其他都講幹話吧

: 但我真的很難相信他們會讓小狗有充足的活動量
: 小狗原本是不會在籠裡大便的
: 現在因為長時間都在籠裡，變成在籠裡大便也無所為
: 以及會咬籠墊、飼料盆
: 我覺得都是因為活動量太不足了...
:
: 現在看著狗狗的遭遇，卻跟當初想像的完全不同
: 每天只要滑到手機的照片就會很心痛流淚，
: 到了內心飽受折磨的程度

這句非常重要，可以放在訴狀內喔

: 很恨自己當初實在是太不懂了，沒有簽認養協議書，靠著對方模糊的文字，
: 想像可以給狗狗更好的生活
: 現在每天都在悔恨中...

這句也可以放

: 推 cinlee: 直接強硬要回就對了，可以請比較強勢的朋友或家人陪你去，  10/30 07:42
: → cinlee: 千萬不要一時心軟什麼對方也很愛狗。這種事情拖越久，狗    10/30 07:42
: → cinlee: 狗以後的行為會越偏差喔。還在成長期的狗狗關籠真的很不    10/30 07:42
: → cinlee: 行。                                                    10/30 07:42
: 推 paintfor: 推樓上，找人一起去要回來，是對方不守約定， 這樣下去   10/30 08:56
: → paintfor: 狗可能未來的十幾年都會被關在小小的籠子裡， 等於一輩   10/30 08:56
: → paintfor: 子都在監獄裡面，不帶回來你會更後悔。                  10/30 08:56
: 推 zorah: 請找朋友一起去，一次不行就多去幾次， 明明就是他自己跟    10/30 10:12
: → zorah: 當初說的不一樣當然可以要回來， 就去到他煩去到他怕。 跟   10/30 10:12
: → zorah: 以後內心的悔恨難過比起來， 要是我就會選擇這麼做，加油    10/30 10:12
: → zorah: 。                                                       10/30 10:12
: 推 Norip: 強硬一點去把狗帶回來！重新幫狗找適合的主人               10/30 10:39
:
: 請問大家，這種有可能以法律途徑處理嗎...
: 我有試過口頭要很多次了
: 因為他們也不是真的完全關籠（每天可能會放出來十分鐘...?）但我對狗狗的飼養狀況也
: 沒機會錄影存證了
: ※ 編輯: DAGU (223.139.9.221 臺灣), 10/30/2020 11:02:01
: 推 a61156114: 看不出來有走法律途徑的可能                           10/30 11:26
: → whoisanky: 沒簽契約 沒違反動保法的話 沒辦法走法律               10/30 11:31
: → asd70208: 去法律諮詢一下看那隻狗算不算流浪狗 主人要帶狗去打晶   10/30 11:52
: → asd70208: 片跟狂犬病 算的話直接去牽回來 臉皮夠厚的話 話說老人   10/30 11:52
: → asd70208: 家應該覺得狗不見就算了                                10/30 11:52
: → wimar: 某些人的話，你隨便聽聽就好，什麼直接帶走狗？到時被告上   10/30 12:33
: → wimar: 法院，倒霉的是你。沒簽契約的話，就不用浪費時間了，與你   10/30 12:34
: → wimar: 無關。                                                   10/30 12:35
: 推 a126664537: 可以找有經驗的人去說說看，也只能這樣補救了          10/30 12:43

契約並非一定要白紙黑字畫押蓋章才成立，口頭契約也是法律認可的
問題在於你怎麼證明有這個口頭契約存在且成立

以文章所述，你的劣勢在於其實你本來應該也不是飼主（沒打晶片沒做登記吧）
以及你送養時究竟和對方是怎麼樣的協議，是否有約定必須小狗不關籠你才願送養？

所以若我站在對造立場，你若訴諸法律途徑，首先請你證明你曾是飼主
再來請你證明你我之間有送養契約存在，契約內有規範送養條件如何如何
都有，那最後你還要證明我沒有遵守契約，那才有可能因違反契約把狗還你

第一個飼主的部份，我猜你只能盡力證明你曾經是實質上的飼主
只是狗太小又正在幫他找領養者所以便宜行事未為登記
證明這個這應該不難你應該會有照片以及對話紀錄等等可以佐證

第二個關於送養條件的部份，可能你看看有沒有對話紀錄
或你現在去和對方談的時候錄音錄影，問對方「阿我當初和你講好ooxx」對方答應
那也是一個證明曾有約定的方式...

第三個部份的蒐證可能就比較難，但如上同樣也可能靠對方自陳沒有做到什麼程度

開頭與最後，你重點自己本身為何要興訟，主要都還是因為你對自己的狗有責任感
對他有強烈的情感認為他是你的家人你的朋友
見他如此境況你心有不安痛苦難忍，與領養者溝通不成只好走法律途徑
這樣

其他可能存在的關於動保的部份，該做未做比如沒有打晶片沒打疫苗
或是疏於照顧部份比如沒有充分的活動空間 屎尿不清環境髒亂 曬太陽過熱非常殘忍等等
就看是不是有這些情況了，有的話也是可以攻防的點啦

--

從你撿到小狗到七月到現在即將11月了，以你所述的年齡段可能小狗狗已經半歲到一歲間
看文章感覺是一直沒換籠子，聽起來真的非常可憐...

如果事不可為，也許可以考慮你自費買/訂製一個合適大小的白鐵籠送去請求更換
都是關，能伸展踱步的大牢房總比只能蜷縮的小牢房好多了，唉

推 chiutepiao: 推
推 miminiania: 推，記得套話錄音
推 miminiania: 一定要先拿到證據，當你很認真對方也許怕麻煩就會放
→ miminiania: 手(如果要跑派出所跟法院)，當然也可能激怒對方，所
→ miminiania: 以務必先禮後兵留空間。對方要狗但身邊人可能不愛狗，
→ miminiania: 看是否有可以幫你站同陣線的人幫忙勸說。
這我之前沒考量到，也是蠻重要的耶不要激怒對方ˊ ˋ

→ sincerely013: 說實話吧，我覺得沒用。永遠是最後關頭才使用法律，
→ sincerely013: 再者，法官不會想處理這種雞毛蒜皮的小事。妳要套
→ sincerely013: 話錄音，在沒有告知對方妳要錄音的情況下，妳認為
→ sincerely013: 的證據不具法律上的證據價值。
推 sincerely013: 興訟能得到什麼？浪費一堆時間罷了，而且你還不能保
→ sincerely013: 證對方會不會因爲妳興訟而轉移怒氣到狗上。老人家
→ sincerely013: 的脾氣通常硬，講講講的最後只是讓他避不見面而已，
→ sincerely013: 若有本事就去老人家面前哭哭啼啼吧，就算覺得可恥也
→ sincerely013: 只能這樣。
學法律的人可能理想上會覺得法律是最後一道防線是最後手段？
我不知道耶我覺得因地制宜不同案子因人而異…
以原po的狀況自己私下接觸看來是沒啥用
也許一個存證信函就能打成了也說不定
又或者真的按鈴申告了就快速庭外和解也說不定

要較真的話論證據，在民庭刑庭又不太一樣
偷偷錄音錄影的確也許有那麼一點可能會反而變成被告
不過單純從原po文來看我個人是覺得不用太擔心
他如果有錄音錄影畢竟是有正當理由要保護自己權益
我認為在民事上這應該是沒問題的也有證據能力的
而且這很可能也是原po唯一能使用的方法了

法官畢竟也是公務員，沒有想不想處理的問題LOL
某些程度上好處理的案子根本就是好案子～

不過的確事實上，興訟可能浪費很多時間最後結果不盡人意
這就看具體事實與雙方操作與法官心證了，每個案子都不一樣

推 bobo0307: 先錄音吧 老人家我覺得寄存證信函應該就會緊張了
推 hicjgogogo: 上調解一般人就會認真了，試試看
→ DAGU: 我覺得最難的是他們的飼養狀況的部分
→ DAGU: 送養的對話紀錄我有保存
若你有空，找幾天不同的上班日 假日 全天候觀察錄影看看
畢竟是個沒有門的三合院在外面應該很好觀察吧(笑)

推 somia012: 你自己送養的時候什麼紙面契約都沒寫，更基礎的是連狗是
→ somia012: 誰的所有物都還沒釐清，這種爛攤子憑什麼要法院幫你處理
如上述 書面契約有最好 沒有也還是有補救的機會
自己該準備的證據處理好，法院法官工作就是下判斷
如果都不準備，爛攤子送去可能就是敗訴出點錢這樣

不管怎樣總之祝福原po啦
我個人是建議最簡單的就是你送個大籠子…
要不要做的更多就看你自己了

※ 編輯: gjiiiiii (103.224.203.24 臺灣), 10/31/2020 13:11:35
→ wimar: 不建議對著別人家錄影,這違法的,最重可判3年或罰30萬,而且
→ wimar: 違法錄影是不具證據力的。
可以請你說明是依照什麼法條什麼法理這樣理解的嗎？
只要錄影就是違法？


※ 編輯: gjiiiiii (122.116.32.236 臺灣), 10/31/2020 13:48:41
推 cashko: 涉及隱私權，記得曾有判決是監視器照到鄰居家門判賠的，因
→ cashko: 為這樣等於讓鄰居覺得他們家幾點有人出入何時沒人在家鄰居
→ cashko: 都能掌握住，所以監視器是只能對準自己家門的
→ gjiiiiii: @cashko 你講的情況是哪怕我們就算是公權力機關也不該
→ gjiiiiii: 對著別人家24小錄影窺探別人隱私，而原po則是他有相當
→ gjiiiiii: 的理由短時間錄音錄影保障自己權益，這不太一樣
推 miminiania: 錄下”自己“跟對方的錄音而且不是為”不法的目的“
→ miminiania: 並沒有違法喔！
推 miminiania: 不過如果是到
→ miminiania: 人家家未經同意錄影拍照就有妨害秘密的狀況，如果是
→ miminiania: 馬路邊可能還能擦邊球，但在他三合院就不妥了。
推 isomtwolf: 所以我這樣是不是沒辦法舉證他們飼養關籠的狀況了...
→ isomtwolf:     我們
推 miminiania: 如籠子太小長時間關籠也有虐待之嫌可檢舉，是否操作上
→ miminiania: 是倒過來換對方要舉證他們有履約尤其又不正面回覆。，
→ miminiania: 可能要諮詢動保律師了。