[公告] 關於皮草文章、勸世推文

[gxu04 (運勢不好 小綠 (ˊ3ˋ))]

首先，先說聲抱歉
到現在才討論出結果

關於皮草文
和ilace板主討論過後決定一樣禁止單純詢問皮草的相關問題

本來是想採納板友的意見開置底，但是純皮草問題和es並無直接關係
所以以後有關辨識真假皮草或是純皮草等相關問題板上禁止發問
相關資訊精華區也有
請有需要的板友移駕精華區或相關專板詢問

簡單舉例

今天板友可以在板上發表詢問：n3b的尺寸怎麼挑比較好
                            什麼顏色比較好搭

但禁止問：xxx的什麼外套是不是真皮草？還是假的？


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再來是有關於勸世推文的問題

也許有人不認同買真皮草，因為這是一種很殘忍的行為

一件事情，是一體兩面的
一件衣服有人覺得好看，就有人覺得不好看
n個人可能就有n種不同的想法

我尊重你的想法，但也請尊重我的想法
而非把你的想法強加在我身上，要求我和你是一樣的

板友在板上發表新衣心得文或是詢問衣服洗滌方式之類的
應該不會看到有人推文說：妳怎麼什麼怎樣之類的

不是想要玩文字獄或一言堂，只是希望大家可以互相尊重
所以從這篇公告開始以後
勸世推文一律「初犯水桶兩日，累犯水桶一週」

禁止勸世推文並不代表板主就認同買皮草的行為
只是希望大家可以不要扭曲了本來es板的主旨

另外，其實板主每天基本上會每篇文章都看過一次
有時候推文跑太快不見得可以即時看到或是了解情況
如果有違規的，歡迎置底檢舉或是站內信檢舉

也不是說有人檢舉才會受理，有看到會視情況處理


關於勸世推文，想禁也很難全面禁止
你可以說大家都有言論自由
為什麼我不能推文勸導大家不要怎樣怎樣

但最近勸世推文有越來越誇張的情況
目前跟ilace兩顆小腦袋也只能想到這樣最快的處理方式
關於懲處程度目前是暫定這樣，如果板友覺得這樣過嚴也可以推文發表意見

板主們都會看，也會視情況採納意見＆做修改
雖然沒辦法做到大家意見都一致，但是希望大家可以少數服從多數

給予空間讓大家表達意見的時候
希望大家可以踴躍表達，和平討論
而非在完全沒反應之後
等板主做出公告懲處了才說這樣的處罰方式xx或oo之類


然後因為是冒著可能要被媽媽槍斃的危險打公告文
所以這個打完之後我就會快速關機去睡覺，有疑慮或其他意見可以推文表達
明天下班之後會和ilace板主在看推文狀況討論

很晚了，還在es板的大家也趕快去睡覺喔(￣▽￣＃)﹏﹏


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.246.59.132
→ greensh:想請問版主 推文詢問某衣服是否為真皮草也
→ greensh:禁止嗎?
是的，是禁止的
→ greensh:了解 是希望大家自己多做功課嗎?
是的^^ 因為有設置精華區，版面上也可能會有相關文章
所以希望大家在發問任何問題之前都可以先爬文跟找找精華區
而且ES板是網購板，和衣服材質、用料來源並沒有直接關係
※ 編輯: gxu04           來自: 111.246.59.132       (12/02 01:36)
推 jine0725:辛苦了！！！
推 woohyukpink:那是否可問兔毛、羊毛呢？
推 shigurezuki:老實說我覺得禁止問衣服的成分並不妥
→ shigurezuki:。因為那是資訊揭露。
推 ym78305:辛苦了~
→ shigurezuki:不是每個產品都有官網可以查吧...若要
→ shigurezuki:防引戰，該禁的是"好殘忍"、"不要買"
→ greensh:認同shi大
推 euphoria01:毛衣類的不算皮草 應該還是能問吧 會
推 bloodclod:不過衣服出的速度很快很多 精華區沒有呢
推 wcsuisui:個人認為除了推文之外還有很多方法可以問
→ euphoria01:踩線的可能是毛領 或全皮草類的...目前
→ shigurezuki:吧，還是說以後也不能問"這是牛皮還是
→ wcsuisui:網購版通常來源有購買出處可以直接問賣家
→ shigurezuki:羊皮" "這是棉還是麻"?
→ wcsuisui:不過 也覺得說可以問成分 畢竟也是資訊?
→ wcsuisui:可做為購買參考依據
推 deathheaven:真要問站內信一下很難嗎...
→ bloodclod:那有些鞋子配件類可以問皮種類嗎@@
→ deathheaven:雖然我也覺得都不開放有點文字獄
推 shigurezuki:所以是不是材質都不能問反正可以問賣
推 bloodclod:其實我只是覺得這樣範圍有點太寬太廣了
→ shigurezuki:家或站內信？我覺得引戰的不是問材質
推 akatsukikumo:版主明明只限不能問是否為皮草 請不
推 deathheaven:但可以避免很多爭論
推 euphoria01:目前看規定就是不能問皮草而已啊
→ akatsukikumo:要發散成連綿麻都不能問吧
→ shigurezuki:是人怎麼去陳述跟詮釋，這才該限制
→ bloodclod:語意上是禁皮草 但會延伸很多
→ akatsukikumo:版上會限皮草就是怕會有爭議 有人會
→ akatsukikumo:因是綿是麻而爭論嗎?
推 shigurezuki:那真皮可以問嗎？
→ gxu04:那個……手機推文回覆一下，現在是單禁皮草
推 akatsukikumo:版主不是要睡覺?XD
推 bloodclod:如果說有個範圍 如大衣類的材質毛圈等
→ gxu04:躺床上忍不住用手機看推文 Orz
推 mirrorswings:覺得如果是發文想討論成份到底是什麼
→ bloodclod:是不是會比較少爭議 畢竟大家認知的皮草
→ mirrorswings:或是是真是假,希望能開放討論
→ mirrorswings:有時候想知道這是真是假
→ bloodclod:可能不太一樣  像毛衣有真毛 也算皮草嗎
推 shigurezuki:不是"因為規定禁皮草所以我們就要禁
→ shigurezuki:皮草"，而是要一起討論禁的理由以及合
→ shigurezuki:不合理/需不需修正吧...
推 seasonsong:為什麼不能問材質！？…不是每個人都
→ seasonsong:看得懂外文餒
推 j1100021:真皮假皮，毛的種類也屬衣物材質，
→ greensh:有點因噎廢食了
推 spannie:我覺得可以討論材質，可是關於材質的來源
→ seasonsong:不能公開問也太…= =這裡是純分享板還
→ seasonsong:是討論板啊
→ spannie:及處理方式等等應該不是討論重點@@
→ j1100021:撇開人道非人道的取得方式，推文者在詢
推 mirrorswings:版主快睡吧~覺得這議題還有更多討論
→ mirrorswings:空間,所以不需要規定太嚴.如果有
→ mirrorswings:不合理的再鎖文就好
→ spannie:真皮假皮、人造毛動物毛都算材質，但是提
→ seasonsong:況且又不是問材質的人就一定帶有立場…
→ seasonsong:………
→ DRIariel:es前後禁/限制了多少話題都是有其原由的
→ spannie:到"好殘忍不要買"就有點非重點了@@
→ j1100021:問相關問題前，心中早已有了選擇
→ seasonsong:那就不該針對詢問材質的人吧
推 mirrorswings:以這篇公告,那上次有人說羊皮鞋墊
→ mirrorswings:不是真的羊皮,那種情形是不是以後也
→ mirrorswings:算違規,這樣太嚴了@@
→ bloodclod:是不是可以只禁帶有立場的推文就好
→ seasonsong:又不是問的人一定都是反真毛…
→ bloodclod:單純詢問真假 希望可以開放
推 spannie:希望開放材質詢問，但是禁止討論處理過程
→ seasonsong:有的人問只是想考量後續衣物保養，這也
→ seasonsong:算立場！？
推 j1100021:有人偏好真皮有人喜歡人工皮，禁問感覺
→ j1100021:也限制了心得文分享衣服資訊的良好立意~
推 seasonsong:覺得有點矯枉過正 但尊重板主
→ seasonsong:但這樣的方式只會造成不便
→ seasonsong:希望版主能擬出有更好的方式
推 vmdolores:推禁勸世推文 gj
推 empathy:推文如果是揭露真假皮的事實而沒有勸世
→ empathy:我覺得應該要在開放的範圍內～
→ gxu04:謝謝大家的意見，歡迎更多人一起討論
→ gxu04:但是大家對於處罰方式沒有什麼意見嗎？
推 hibiscuspink:X單禁詢問皮草的規定完全不合理
→ hibiscuspink:皮草本來就是衣服的一部分，單詢問真
→ hibiscuspink:假怎麼會有錯?不會有其他種衣服材質
→ hibiscuspink:被限制詢問，
推 zenkixd:推禁勸世推文，看到一堆不要買、好殘忍
推 Aufina:覺得可以問真皮草假皮草  但不要推"好殘忍"
→ zenkixd:我看到都要哭了Q_Q..之類的推文
→ hibiscuspink:為什麼皮草和其他棉麻等都是材質，新
推 akatsukikumo:初犯先警告?新規上路放點緩沖期會不
→ akatsukikumo:會比較好
→ zenkixd:從本來不在乎這議題的我都覺得很討厭..
→ Aufina:因為我會想要買假的毛領  但不想要買真的
→ zenkixd:但我覺得現在就是難以想到更好的方法
→ zenkixd:所以還是尊重版主所做的決定!
推 shigurezuki:樓上:所以現在大家正在討論更好的方法
→ zenkixd:文字這種東西一定有人故意玩的:(..真難罰
→ shigurezuki:但不能因為難罰就全禁或全不禁啊。規
→ zenkixd:再強烈支持禁勸世推文阿阿阿!!
→ shigurezuki:定都會有漏洞，所以才要盡量減少漏洞
→ greensh:故不故意還是其次 這樣規定限制了資訊的取
→ zenkixd:shi大:(..我只是表達我的想法而已
→ greensh:得，反而讓分享(資訊)的美意消失
→ shigurezuki:(我也只是在表達我的意見啊..打字看不
→ zenkixd:而且我沒什麼頭腦~_~..很難想出更好的方法
→ shigurezuki:出語氣，如有冒犯很抱歉...)
推 zenkixd:唔..不然就成份方面還是可以講，畢竟有人
→ zenkixd:不會打勸世推文，但她們還是不想買到皮草
推 hibiscuspink:單禁詢問皮草的規定完全不合理
→ hibiscuspink:皮草本來就是衣服的一部分，單詢問真
→ hibiscuspink:種，不會有其他種衣服材質被限制詢
→ zenkixd:但禁止勸世推文以及問成份?(我在講什麼..)
→ hibiscuspink:X為什麼皮草和其他棉麻等都是材質，
→ zenkixd:我這樣想是因為覺得在問的方面很容易引發
推 lilychichi:先謝謝版主這麼晚了還辛苦發了公告
→ lilychichi:大家想要禁止的應該是勸世的推文 囧
→ zenkixd:筆戰，我自己覺得而已，但分享就沒問題吧
→ lilychichi:詢問材質OK 但是別加上個人價值觀即可
→ hibiscuspink:新規定卻單獨處理皮草不能問?我想是
→ hibiscuspink:因為皮草議題比較敏感，喜歡真皮草的
→ hibiscuspink:人不喜歡有反對自己的聲音出現，無感
→ zenkixd:嗯嗯，我才發現我講的跟公告差不多..=_=
→ hibiscuspink:覺得一直看到反對真皮草的意見覺得煩
→ zenkixd:抱歉我沒認真看(抱頭)
→ hibiscuspink:但這樣的新規定其實非常不恰當，相同
→ zenkixd:例如可以問是不是真皮草，但不要問完說好
→ hibiscuspink:種類的事情(衣服材質)卻被不同對待
→ zenkixd:殘忍Q_Q..這樣嗎XDDDDD
→ hibiscuspink:(皮草單被禁)而沒有一個正當理由(覺
推 bloodclod:站在旁觀者立場(? 假如我要買某件衣服
→ DRIariel:不完全是這樣吧 是因為到處都推文引眾怒
→ hibiscuspink:得一直看到很煩跟不喜歡反對自己的聲
→ bloodclod:但我不確定材質 其實我也希望能在ES板
→ hibiscuspink:因應該不算什麼正當理由吧)ES版應該
→ hibiscuspink:有一個核心價值，就是一起討論網購的
→ bloodclod:看到有人發問並回答 所以不希望完全禁止
→ hibiscuspink:事物，而能不能討論真皮草，卻是以版
→ hibiscuspink:上喜歡真皮草+無感的人占大多數來決
推 zenkixd:可是就是有些推文給你的感覺不舒服，偏離
→ hibiscuspink:定，這樣非常不妥，比較好的折衷辦法
→ zenkixd:了原文的原意，如掉毛怎麼解決?都被推到買
→ lilychichi:那些推文已經偏離主題並且模糊文章重點
→ hibiscuspink:可能是可以詢問可是不能抨擊對方
→ zenkixd:了那衣服好像是錯誤一樣囧.而且她已經買了
→ hibiscuspink:例如太殘忍等等，但是語氣類的除外，
→ sharon0627:我也覺得禁止詢問有立場偏袒的之嫌
→ sharon0627:不是說板主故意為之，而是給人這樣的觀
→ hibiscuspink:像"是真皮草嗎?QQ"等，或許有人覺得
→ sharon0627:感
→ hibiscuspink:語氣就已經表達了立場，但是發表真皮
推 fairygirl:我覺得應該可以做資訊分享(材質)，但不
→ lilychichi:跳針是推文跟答非所問 才讓人覺得不快
→ hibiscuspink:草文的同時也就是宣示了自己的立場
→ fairygirl:要做價值判斷(好殘忍)
→ hibiscuspink:不是嗎?每個人說話都有立場，而這些
→ hibiscuspink:立場都應該被尊重，應該禁止的是抨擊
→ hibiscuspink:跟謾罵，而不是皮草的詢問，這樣跟逃
→ hibiscuspink:避問題好像沒有什麼不同
推 bloodclod:痾..其實兔毛那篇是不是可以版規六的2 3
推 sharon0627:大推hi大
→ bloodclod:來處理就好?
→ DRIariel:＊對了 禁止問 有禁止分享材質是真假毛嗎
→ zenkixd:hi大講得好好!!
推 seasonsong:hi大推推！
→ sharon0627:這種禁止方式 讓我有種"這裡不歡迎反真
→ sharon0627:皮草團體"之感
→ seasonsong:可是不是每個人都能接受
→ seasonsong:因為會感覺像被責備
→ zenkixd:我相信是這次的反皮草推文引起大家的不滿
→ zenkixd:才令版主在短時間想出這方案，大家再想更
→ zenkixd:好的解決就好了吧O_O..
→ sharon0627:那也難怪勸世推文層出不窮了
→ bloodclod:我覺得可以以個案解決 而不是全面禁皮草
推 churryrain:希望不要禁止詢問是否為真假皮草，反對
推 shigurezuki:推hi大。如果是"讓人不舒服"那就回歸
→ churryrain:購買真皮草的人其實是不希望促進商人對
→ shigurezuki:板規二的禁謾罵與人身攻擊規定
推 akatsukikumo:h大 禁勸世文是很多人惡意歪文 分享
→ akatsukikumo:文是想分享喜悅 又非抱怨文 兔毛文
→ akatsukikumo:原po想問解決辦法 下面卻一堆QQ不是
→ akatsukikumo:歪文嗎
推 greensh:推hibiscuspink 不該為反對而反對
推 seasonsong:謾罵還會被支持 已哭！這裡是es板餒！
→ shigurezuki:歪文就用板規三處理，(但我不清楚這兩
推 bloodclod:像兔毛那篇 應該可以用版規六的第3條
→ churryrain:動物不人道的剝削，消費者有知的權力
→ bloodclod:發言與文章內容無關的事項。 處理?
→ shigurezuki:條是由原po的主觀認定還是旁人覺得不
→ greensh:h大講的明明是"詢問" 何來反對禁勸世?
→ gxu04:沒關係，大家可以多發表意見，會根據這串的
→ shigurezuki:舒服也可以適用)，總之直接禁成分詢問
→ gxu04:討論內容明晚在跟版主做最後討論，跟皮草相
→ shigurezuki:的話，這規定保護的核心利益並不明確
→ gxu04:關的規定修改，這篇算是草案，還有修正的空
→ gxu04:間，謝謝大家
→ greensh:甚至上面a大講的 "惡意"究竟從何判定?由誰
→ greensh:判定?
推 akatsukikumo:詢問材質我倒沒啥意見，之前看到有人
→ akatsukikumo:上升到棉麻都不能問實在太曲解版主
→ akatsukikumo:原意了 手機發文沒來得及看到h大後半
→ akatsukikumo:我道歉
→ DRIariel:＊若希望部分限制管理 明確的界線如何定
推 makisky:我覺得禁材質詢問太矯枉過正了 有時候是真
推 j2054493:我覺得詢問應該不用禁,只是很難判是否為
→ shigurezuki:(咦我剛打錯是板規6-2和6-3才對..)
→ makisky:的想問買過的板友材質好不好等等
→ DRIariel:會演變成這樣 是因為影響到分享文發文者
→ j2054493:"質問"單就文字而言真的很難分辨
→ shigurezuki:給aka大，我之所以提到棉麻不是曲解板
→ makisky:但是禁該不該買我覺得很好:)這話題逢冬
→ shigurezuki:主，是要凸顯"同樣做為材質為何棉麻可
→ makisky:必吵 我覺得吵這個很沒意義 辛苦版主了:)
→ DRIariel:的權益 和板上的秩序
→ shigurezuki:而皮草不可？"這點是要被釐清的
推 redorange:贊成禁止勸世推文 很容易歪樓 上次一篇
→ redorange:詢問兔毛毛衣掉毛怎麼處理的 結果底下都
→ redorange:是勸世推文 看了有點傻眼 整個歪很大
→ makisky:我完全同意樓上說法"禁勸世推文"
→ greensh:是說 我也每天來這 覺得不致影響秩序阿XD
→ shigurezuki:DR大，如果發文者覺得被冒犯那他可以
→ DRIariel:es板友的權益每次被限縮/禁止都這樣來的
推 plusonezero:支持禁勸世推文，不過詢問材質倒覺得
→ plusonezero:沒什麼
→ shigurezuki:檢舉；至於"板上的秩序"是誰的秩序呢?
→ doroarien:是說兔毛那篇的原PO根本也沒有不悅呀..
→ DRIariel:到處推文就影響秩序 上篇公告眾怒很明顯
推 shigurezuki:但推文的人可不覺得影響秩序呀？
推 akatsukikumo:要是沒商人會用不人道的方式製作皮
→ akatsukikumo:草 就不會有歪串的勸世文 版上也不會
→ akatsukikumo:禁這種有爭議的材質了
→ greensh:彼秩序非余秩序 余觀感非彼觀感
→ shigurezuki:我覺得"板上的秩序"這種說法有點空泛
→ greensh:這就是難界定的地方
→ greensh:像我對皮草、n3b之類的無感 相關文根本跳
→ shigurezuki:真要這麼說，那我也可以說板內幾百個
→ greensh:過不看 當然不會覺得受影響阿(汗)
→ shigurezuki:沒出聲的板友都不覺得憤怒呀
→ shigurezuki:總之直接用"秩序"就這個大絕(?)就很難
→ shigurezuki:討論下去...
→ DRIariel:到處推文不算的話 那張爸為什麼會被禁@@
推 loveian16:支持禁勸世推文就好
→ shigurezuki:DR大，你想討論的是"到處推文"還是"勸
→ DRIariel:與其吵用語 想部分限制的管理方式吧
→ shigurezuki:世推文"? 到處推文已經有板規在管了喔
→ DRIariel:個人最介意的是心得文下被歪樓 不限皮草
→ shigurezuki:不，這不是吵用語，這是再釐清大家到
→ shigurezuki:底在意的核心在哪。
→ greensh:吵用語?  秩序權益等等都是D大您先提出來
→ greensh:的吧...
→ wcsuisui:推文好交錯 ...
推 churryrain:其實不覺得是否為真假皮草跟es板沒關係
→ shigurezuki:如果是在意被歪樓，請洽板規6-3
→ churryrain:廣意的皮草除了動物毛也包含動物皮
→ churryrain:商人賣皮草商品往往打著真皮草的名號抬
→ greensh:如果真覺得此問題嚴重影響版面秩序，那就
→ greensh:得先界定好何謂良善的秩序、該怎麼維護
→ churryrain:高商品價格，像淘寶很多說假一賠十的
→ greensh:否則版主要嘛自由心證 要嘛無所適從
→ greensh:反而在琯板上綁手綁腳了
→ churryrain:一般消費者根本分辨不出，可能當冤大頭
→ churryrain:禁止詢問此種材質的同時可能反而讓消費
→ churryrain:行為更加盲目，所以希望不要禁止討論
→ churryrain:開放討論不是只有購買/不購買兩種選擇
→ churryrain:討論中也可能讓大家得知同價位更好的替
→ churryrain:代產品
推 finis:為何不能說?有的人就真的不知道那是兔皮阿
→ finis:但說了殘忍這些話的確多餘,會買的人還是會買
推 bettyshinn:支持禁勸世推文 但材質可以再思考一下
推 summeruse:還是不懂為什麼不能問??就因為討厭看到
→ summeruse:勸世文嗎 蠻失望的 那我可以問"這是人造
→ summeruse:毛嗎" 不提及"皮草"兩個字總可以了吧
推 summeruse:推上面churryrain大 有人說"自己查阿"但
→ summeruse:有些商品並不是大家都知道是哪個品牌
→ summeruse:詢問材質未必對每個人都是道德上的考量
→ summeruse:希望不要把這兩點畫等號了
推 hibiscuspink:勸世文的部分似乎應該分別處理
→ hibiscuspink:有人覺得是發表看法有人覺得是歪樓
→ hibiscuspink:推文歪了應該是指和文章主題無關
→ hibiscuspink:不過每個文章種類的主題好像不一樣
→ hibiscuspink:可能可以先把每個種類的主題規範出
→ hibiscuspink:來，比如說問題類，主題就包括網購
→ hibiscuspink:商品加上詢問重點，所以像是兔毛那
→ hibiscuspink:篇，勸世推文只跟商品有關(兔毛材質
→ hibiscuspink:)跟詢問掉毛的重點無關，應該就算是
→ hibiscuspink:與文章無關的推文。
推 summeruse:更推上面hi大的"逃避" 但板主還是辛苦了
→ hibiscuspink:像是連線文的話，主題好像就只有網購
→ hibiscuspink:商品，既然勸世推文跟商品有關(材質)
→ hibiscuspink:這時候可能就有必要忍受別人發表的勸
→ hibiscuspink:世。
→ hibiscuspink:至於心得文的話，平常大家好像不會
→ hibiscuspink:特別覺得心得文底下不可以出現反對
→ hibiscuspink:意見，不過其實也是因為平常有反對
→ hibiscuspink:的意見不會特別推出來，但皮草勸世
→ hibiscuspink:文會，所以可能只是讓"可不可以在
→ hibiscuspink:心得文下推反對的意見"這件事浮上檯
→ hibiscuspink:面。如果平常可以容忍，為什麼關於皮
→ hibiscuspink:草就覺得不能呢?可能是因為皮草這個
→ hibiscuspink:議題本身，既是一個材質又帶有強烈的
→ hibiscuspink:人格指涉，好像買了真皮草就是一個壞
→ hibiscuspink:人格指涉，好像買了真皮草就是一個壞
→ hibiscuspink:人這樣，所以說出了反對的意見就讓人
→ hibiscuspink:覺得特別不舒服。
→ hibiscuspink:這部分每個人想法不同，有人覺得在心
→ hibiscuspink:得文底下推"不要買真皮草啦"就是人身
→ hibiscuspink:攻擊的一種，隱含著我是一個沒愛心的
→ hibiscuspink:人的想法，有人也覺得沒什麼。但這部
→ hibiscuspink:分可能要特別小心，如果認為是人身攻
→ hibiscuspink:擊的話，換成分享了在網路上買了一個
→ hibiscuspink:便宜的東西，結果有人推說這麼便宜不
→ hibiscuspink:敢買可能有毒等等，是不是也指涉了我
→ hibiscuspink:貪小便宜的心理所以是人身攻擊呢?
→ hibiscuspink:可以想像開心地分享卻被不同的意見反
→ hibiscuspink:對的難過，即便沒有抨擊但是一堆QQ也
→ hibiscuspink:很令人沮喪，不過以心得文來說，或許
→ hibiscuspink:分享心得本來就要容納不同的聲音，而
→ hibiscuspink:不能預設分享了心得，底下的推文都應
→ hibiscuspink:該是贊同的立場。有人認為在心得文底
→ hibiscuspink:下勸世，影響到發文者的權益，這裡發
→ hibiscuspink:文者的權益指的好像是發文者的心情，
→ hibiscuspink:因為會影響到發文者的心情，所以不同
→ hibiscuspink:意見的人不能發表自己的看法這樣好像
→ hibiscuspink:也不太對。
→ hibiscuspink:可能可以覺得那個人好沒禮貌，但是
→ hibiscuspink:強度似乎還沒到達應該禁止這個人說話
→ hibiscuspink:的標準。至於惡意歪樓的部分，一個人
→ hibiscuspink:很難進入另一個人的主觀，或許除了有
→ hibiscuspink:明顯事證外，不好太快認定別人是惡意
→ hibiscuspink:，至於什麼是明顯事證就留給版主認定
推 sharon0627:大 推 hi 大
→ lotusmoon:有些大衣領子會用毛皮，問掌櫃會說是貉
→ lotusmoon:子毛或是什麼毛，可能會有人想問，是不
→ lotusmoon:真的是那種毛，其他衣服類同，這版規一
→ lotusmoon:那這類求教文不也不能PO了。
推 funny1028:這裡是網購版，網購總有無法判定材質的
→ funny1028:時候，覺得禁問不合理！但這裡不是勸世
→ funny1028:版！老實說…那些勸世的文不對題推文很
→ kathyqueen:投票吧 我覺得為什麼不能問材質
推 funny1028:令人反感！要是我是原po會覺得很莫名其
→ funny1028:妙！
推 iamjimhaha:我是不喜歡皮草之類的東西，但看到前幾
→ iamjimhaha:天某話題下一堆不要買皮草好可憐的回
→ iamjimhaha:文，也覺得挺誇張，真不知道原波作何感
→ iamjimhaha:想。
推 iamjimhaha:不過我覺得應該單獨針對勸世文來規定，
→ iamjimhaha:單獨問材質的話題並無不好。
推 virus2058:禁問材質也太奇怪了吧
→ virus2058:網購版和材質用料沒關係？不清楚材質怎
→ virus2058:麼買，並不是所有買家都會揭露這些細節
→ virus2058:真要這麼說的話，那板上超大宗的穿搭文
→ virus2058:會和網購更有直接關係嗎？
推 kop291:要禁的是不是"勸世推文"啊??
推 RYOITY:我覺得都不要禁
推 iamjimhaha:在推一次 支持禁勸世推文
推 wasigod:覺得問材質ok,禁:一下就歪文的勸世文。
推 wcsuisui:建議閱讀#1Icqrv6e #1Ic55jxg #1IcWT_i5
推 llplp:支持禁勸世推文！
推 WOHAHA533:默默覺得都不要禁+1
推 Gratulor:當然支持禁啊，還有人說宣導不算干涉。
推 qn:站內信問就好拉 不一定推文問
→ Gratulor:你要問材質可以寫信問，堅持推文問是為了
→ Gratulor:什麼？
推 sharline1013:覺得這樣似乎因噎廢食，雖然不覺得勸
→ sharline1013:世推文是干涉 但要禁應該是禁勸世推
→ sharline1013:文
→ Gratulor:滑坡效應更可怕。
推 penny55:禁勸世推文+1
→ yun0215:問材質應該還好...那篇也是因為有人開始
→ yun0215:講啥不要追求真毛的澎什麼 開始勸世 F大才
→ yun0215:會爆氣 但純問材質應該是還好
推 FangXunKe:推這篇,看ES超過5年以上了,真的每年到了
→ FangXunKe:冬天有皮草時,就有一堆這種放連結或是勸
→ FangXunKe:世的,真的....是年經文的....
推 xdbutterfly:我認為…其實不管買不買皮草，更多的
→ xdbutterfly:版眾是屬於“這種年經文可以不要再出
→ xdbutterfly:來了嗎？”的想法…勸世推文看似婉轉
→ xdbutterfly:，不過當類似推文群體漸多，尤其是常
→ xdbutterfly:常看到某些id一直推的時候，就有像看
→ xdbutterfly:到廣告文的感覺，這樣跟張爸文很像不
→ xdbutterfly:是嗎。絕大多數的人也是支持不要虐殺
→ xdbutterfly:生物換取美麗啊，大家只是想看版看的
→ xdbutterfly:舒服一點而已，而非在一個詢問或心得
→ xdbutterfly:文中看到“一堆”勸說推文。
推 xdbutterfly:覺得禁勸世推文是對的+1
推 cyching6713:問材質可以...要宣導理念你可以私信
→ cyching6713:勸世推文就超過範圍了...變脅迫別人了
推 alice1993613:推禁勸世推文 之前有一篇兔毛的滿滿
→ cozlove:勸世文真的很煩~自己不買 難道就不能尊重
→ cozlove:想買的人嗎~錢又不是他出的
→ alice1993613:勸世推 完全歪樓 好像買的人犯了什麼
→ alice1993613:滔天大罪一樣 ...
推 itsukiokada:連問是否是真的都不能 也太嚴格了吧
→ itsukiokada:又不是所有商品都有網路可以查@@
→ dorako:禁勸世推文 罰則初犯水桶一週 再犯兩週如何
→ dorako:哪邊都看的到真的很煩= ="
推 ym78305:今天醒來之後又上來看了一遍全部文章，覺
→ ym78305:的確實禁問皮草是有點太過了,真正引起這次
→ ym78305:爭議話題的是勸世推文，就算一些牌子可以
→ ym78305:在官網查到材質，但是有些東西還是無法判
→ ym78305:斷需要討論的
→ Gratulor:可以寄信問。
→ ym78305:是要問分享的人嗎？問賣家？當賣家頁面標
→ ym78305:示不實的時候？可以寄信問誰？
→ ym78305:像忠義箱包A4包的頭層牛皮超級皺，問賣家
→ ym78305:也只能得到屁話的時候，要寄信問誰呢？
→ ym78305:這種時候不就需要討論嗎＠＠
→ Gratulor:討論然後引發爭論的可能性太大。
→ Gratulor:起碼我看了七年。="=
→ Gratulor:再說你問縐不縐跟材質有啥關係。
推 itsukiokada:這裡是公開版面，為什麼還要大家私下
→ itsukiokada:寄信問???
→ ym78305:雖然是牛皮啦不過這在皮草範圍嗎我不知道
推 jojomaan:板主立場是不是有點偏頗
→ itsukiokada:真的查不到 又想知道的買家 好可憐
→ ym78305:就是有些商品打著某材質的名號但是有討論
→ ym78305:空間的時候，就是需要大家討論啊
推 yakuhime:板主立場沒有偏頗吧 勸世文真的氾濫到很
→ yakuhime:煩人啊...
推 itsukiokada:那要投票  勸世文到底煩不煩人嗎XD
→ itsukiokada:煩人也是昨天那邊推文理面反應很激烈
→ itsukiokada:但不代表所有版友都覺得很煩人吧...
→ yakuhime:也是 至少我是覺得太氾濫很煩XDD其他人
噓 kana0228:紅的明顯 問材質根本沒有任何勸世的意思
→ kana0228:阿! 只有"能不能不要買真皮" "真皮很殘忍
→ yakuhime:我就不知道了:p
→ kana0228:這種才算吧 問材質完全沒有任何主觀的意
推 iamjimhaha:勸世文煩人+1 算我一票
→ kana0228:見啊..
→ yakuhime:我猜板主可能覺得問材質一回答是真皮/毛
→ yakuhime:可能會釣出勸世大隊狂歪好殘忍不要買吧:p
→ ym78305:那個..我搞混了~現在是皮草相關話題都禁止
→ ym78305:還是只禁止問皮草真假而已＠＠？
推 plo567812:其實很多文章在一開始都沒有勸世文的出
→ wcsuisui:現在只是初步公告 版主會再進一步修正
→ wcsuisui:上面版主推文有提到
推 afatpanda:覺得不需要禁問材質，但是勸世推文很不
→ afatpanda:尊重人應該要禁
推 jojomaan:該糾正的是勸世推文而不是毛皮文吧
推 bluezting:看到一堆推不要買X毛，就覺得煩不煩啊
→ cching1021:語氣是語氣 歪樓是歪樓 這兩點都跟是不
→ cching1021:皮草沒有關係 都已經有板歸可以處理了
→ jojomaan:這樣不是變項懲罰買要or已買毛皮的版友
→ cching1021:如此"這件衣服質料很差""線頭超多"
→ cching1021:"化學藥劑臭味很重"這些推文要不要也禁
→ cching1021:掉？那乾脆這個版只允許讚美意見就好了
→ daiting:樓上是開始擴大解釋了吧 版主就說是皮草啊
推 yakuhime:樓上不要激動嘛有點無限上綱了 大家現在
→ daiting:一堆人要把不同的事情混在一起講 根本陷版
→ yakuhime:就是在討論是否有更好的方法啊 板主也說
→ daiting:主於不義嘛...
→ cching1021:一些人覺得煩不應該是禁掉異見的理由
→ yakuhime:這不是最後定案還會修改啊～這樣板主有點
→ yakuhime:裡外不是人 ...
→ cching1021:可是這不就是重點嗎？很多人討厭看到皮
推 pinkdemon:勸世推文很煩，不尊重原po 能禁止太好了
→ yakuhime:d大我不是在講你QQ
→ cching1021:草推文覺得應該禁掉的理由是覺得煩覺得
→ cching1021:被指責被負面評價 但同樣可能會造成這
推 plo567812:其實很多文章在一開始都沒有勸世文的出
→ cching1021:樣效果的發言多的是（有人覺得衣服品味
→ plo567812:現,是開始有人問說這是皮草的嗎?就會釣
→ plo567812:出一堆勸世人說"不要買啊、好慘忍"之類
→ cching1021:很差，原po穿搭不好看etc）但這不表示
推 yakuhime:真的一出現在關鍵字"皮草"勸世大隊就開始
→ yakuhime:勸世了.....
→ cching1021:這些意見應該禁止，那為什麼禁皮草推文
推 wcsuisui:#1DMhuxxX 以前的公告 皮草推文=年經文
→ cching1021:呢？那篇兔毛底下的推文明明有歪樓的板
→ cching1021:規可以處理了 為何要單獨全面禁止？
→ yakuhime:兔毛那篇很扯從一樓就歪了......
→ wcsuisui:你所提的那些發文 至少都針對原文
→ wcsuisui:引起爭議的一些文章 根本就不是針對原文
推 afatpanda:因為皮草勸世大隊特別氾濫吧，老實說除
→ afatpanda:了求滅火文，從沒看過有版友會像c大說
→ afatpanda:的那樣推文
→ daiting:皮草推文每年都會出現，每年都在戰同件事
→ cching1021:針對原文商品的材質就不是針對原文嗎?
→ wcsuisui:而是針對皮草這件事情 所以才會去禁皮草
→ daiting:有人說皮草殘忍 就會有人說那吃草也很殘忍
→ daiting:豬牛羊也好可憐etc......每年都loop
推 iamjimhaha:兔毛那篇 原PO問掉毛怎麼處理 推文說不
→ cching1021:若跟原文無關不是就用歪樓板關處理就好
→ iamjimhaha:要用動物毛皮 這樣有針對原文嗎
推 yakuhime:我真的也只在挑選文or滅火文看過那種推說
→ yakuhime:不好看 都不怎麼樣之類的推文
→ daiting:如果沒有更好的建言，個人支持禁皮草推文
→ yakuhime:有時候看心得偷偷覺得不好看(揍)也不會特
→ cching1021:並不是只有挑選文滅火文有耶，心得文
→ cching1021:也滿多的，我跟團跟到地雷也會去推文
→ yakuhime:意推文寫出來啊...
→ cching1021:發文本來就應該要有接受意見的能力吧
→ yakuhime:但不會直接說原po品味差 通常都是在罵衣
→ yakuhime:服本身的材質等等啊
→ cching1021:語氣很差或人身攻擊或嚴重歪樓的話也都
推 jojomaan:那你就去檢舉呀
→ cching1021:有板規可以處理 我真的覺得要禁一種言
→ cching1021:論應該要有一個標準 我真的不明白只禁
→ jojomaan:為什麼要特地禁，因為是年經/季經文，因
推 plo567812:建議大家以後貼心得文時可以習慣拍衣服X
→ cching1021:不喜歡皮草的推文不禁其他負面意見，只
→ jojomaan:為人數太多，已經不是特例
推 yakuhime:語氣差人身攻擊歪樓這版規都有明文規定啊
→ plo567812:文的人也會覺得很煩吧
→ cching1021:禁問皮草材質不禁問其他材質的標準
→ wcsuisui:個人認為是因為年經文的關係
推 itsukiokada:年經文/季經文要禁的話...很多東西都
→ yakuhime:有人檢舉板主有看到就會桶啊
→ itsukiokada:可以禁了...
推 yshii:推禁勸世推文！
推 wcsuisui:年經文 又會引起爭議 又討論不出新結果
→ yakuhime:就像上篇公告有人說要這樣無限上綱的話
→ wcsuisui:這種類型有很多喔@@?
推 moka:是指有公告禁制的年經文/季經文吧
→ yakuhime:說都說不完 買便宜貨就說血汗工廠做出來
→ wcsuisui:但有人會在每篇便宜貨下面推文討論嗎?
→ yakuhime:也好意思買？一堆窮小孩都要餓死還買n3b?
→ moka:公告禁止的明明就是特定類型 會很多嗎?
→ cching1021:如果我買的東西有人告訴我他是來自血
推 funny1028:我覺得勸世推文雖然煩但也可讓不知道
→ funny1028:X的人了解，再去做選擇，一篇文下面可
→ funny1028:以開放一個勸世推，讓想勸的人推文。
→ cching1021:汗工廠或童工我會感謝耶 這是資訊接露
→ funny1028:但一堆鬼打牆的勸世推文實在浪費版面
→ funny1028:又沒必要，適可而止才不會惹人嫌！
推 yakuhime:真的是因太跳針才會讓人那麼反感好嗎...
→ yakuhime:贊成禁勸世推 桶一桶
→ cching1021:太跳針的推就已經有版規規範了呀.....
→ daiting:那這樣是要版主一個一個看嗎? 或個別檢舉?
→ daiting:水桶海很寬 可以讓人進去游泳版主也很累欸
→ daiting:太跳針的人如果有自覺 版上就不會反感了吧
→ itsukiokada:恕我直言...我覺得現在像群眾暴力...
→ daiting:每年都推一模一樣的東西...
推 yakuhime:板主只有兩個 每推都看也太累 我是覺得
推 iamjimhaha:兔毛那篇也很像群眾暴力吧-.-
→ yakuhime:檢舉制度比較好...
→ daiting:那一群人在一篇文底下推勸世文算不算暴力?
→ iamjimhaha:兔毛原PO真是尷尬又雖小
→ yakuhime:兔毛那篇勸世大隊就不群眾暴力？＝＝
→ itsukiokada:你可以寫信去問PO文的人
→ daiting:那篇兔毛文也是同樣的道理@@
→ itsukiokada:現在是直接群眾暴力要修改版規吧
→ itsukiokada:如果兔毛那篇PO文的人覺得不被尊重
→ cching1021:看到就檢舉啊，版主本來就不可能隨時
→ itsukiokada:可以用檢舉的阿~
→ wcsuisui:...我以為大部分其實都理性討論
→ itsukiokada:到底被不被尊重 是PO文的人的感覺
→ itsukiokada:個人意見而已，大家不用這麼激動~
→ cching1021:盯著推文，置底有檢舉區我也檢舉過幾次
→ itsukiokada:完全不想捲入這場紛爭...~"~
→ dorako:感覺很像吃牛排結果一堆唐三藏在耳邊念吃素
→ dorako:環保救地球
推 yangnana:如果不能知道真假，對我來說其實滿困擾
→ yangnana:的，英文又不是那麼好
推 chuna:版主們辛苦了，不過問的人被桶，引起反感的
→ chuna:勸世推文卻不用被桶，這樣不是很奇怪嗎？那
→ chuna:勸世推文在每一篇有可能是皮草的分享下推“
→ chuna:不要買皮草”之類，算不算亂版呢？
推 key4227:謝謝版主，一種做法有人喜歡有人不喜歡，
推 afatpanda:勸世大隊才是群眾暴力體現吧
推 debbylin:我想問毛澎不澎耶  Orz
推 leai:覺得如果推文太歪就歸類為亂版,推都不禁
推 kop291:那些推文"很溫和"，檢舉有用嗎?
推 yakuhime:不要一直扯說大家群眾暴力改版規
→ yakuhime:勸世大隊也可以捍衛自己立場啊
→ yakuhime:又沒人較他們不准講話...要公平不然請版
→ yakuhime:主開投票大家表決嘛 一直扯群眾暴力
→ yakuhime:他們整篇推文6.7成都在勸世就不群眾暴力
推 Mues:毛不可以皮可以嗎？兔皮？
→ cching1021:不是負面意見就是暴力 要有強制力才是
→ cching1021:請版主用禁止推文不當聊天和蓄意引戰的
→ cching1021:版規處理就好了，不管是皮草推文，勸世
→ cching1021:推文，反勸世推文或任何推文都一樣
→ angelaamor:矯枉過正！不懂那些無法聽到勸世文的是
→ angelaamor:在脆弱什麼
推 yakuhime:不是無法聽到...是太氾濫好嗎
推 bcdove:因為會引發糾紛而禁討論皮草材質嗎?
→ cching1021:或許可以是po文者若在文中以註明自己對
推 inhoney:勸世的板友當然可以表達自己的意見
→ daiting:說人家太脆弱的啥啊 太過分了吧......
推 fasiopink:是很煩好嗎? 想看心得卻看到一堆勸世
→ inhoney:也可以說某商品是毛草製的
推 Gratulor:噗哧那樣還不叫暴力哦。xd
→ cching1021:皮草皮革等已有定見無需再談，仍勸世者
→ inhoney:但"很殘忍"、"拒買" 與es的關連是？
→ fasiopink:還是無限跳針的"好殘忍QQ""不要買QQ"
→ DRIariel:一個話題會被禁可能是 無法討論出結果
→ DRIariel:又易引起板上戰火
→ cching1021:進桶，其他就以原本版規處理就好了
推 kop291:不好意思我心靈很脆弱 看到有人在我心得文
→ kop291:下狂推"好殘忍QQ" "好可憐QQ" 我也會QQ
→ inhoney:推樓上板友，真的不懂這些推文與ES的關連
推 bcdove:為何理性討論 單純發問的人也得一同噤聲呢?
→ inhoney:一直無限的跳針，真的很令人厭煩= =
→ cching1021:G大，什麼是暴力可以去稍微瞭解一下
→ cching1021:沒有涉及強制力和攻擊的言論無論在哪個
→ cching1021:領域的定義裡都不叫做暴力
→ wcsuisui:群眾暴力不是g大先提出的吧 我想
→ daiting:無限loop攻擊算不算暴力?我不禁止你可是每
推 yakuhime:多數暴力應該是指兩黨對立在投票通過法案
推 iamjimhaha:不是無法聽到勸世文 是覺得無限輪迴的
→ daiting:天在你旁邊碎念碎念碎念算不算呢(攤手)
→ iamjimhaha:推文又討論不出結果 感覺沒什麼意義
→ daiting:看來只能請古美門出來說看看了(遠目)
→ yakuhime:時絕對多數的黨硬贏那種吧(照印象亂講
→ iamjimhaha:真的看了很煩
→ plusonezero:群眾暴力是itsu大先提出的吧……
推 yakuhime:對啊就他一直提啊 囧
→ cching1021:暴力是什麼我是回G大的噗哧推文，誰先
→ cching1021:題我不知道，但看到自己不喜歡的言論就
→ cching1021:指責對方是暴力真的很不好
推 wcsuisui:你好 因為有人先提到 多數人意見修版規
→ wcsuisui:是群眾暴力 才會有人反面推之
→ wcsuisui:其用意在於 比較兩種狀況 是否為暴力
推 daiting:囧興 現在歪樓了吧
→ cching1021:我回頭爬了，但誰先提並不引響G大和ya
推 yakuhime:真的歪大了囧 大家快拉回正題XDDDD
→ cching1021:大認為皮草推文是暴力呀 我的推文沒有
→ cching1021:回錯 如果是暴力（人身攻擊等等）當然
→ cching1021:應該禁止，也已經有版規規範了呀
→ yakuhime:是因為有人說稍早我們的討論是在施行群眾
推 plusonezero:你誤會了……是itsu大先認為反勸世文
→ plusonezero:是群眾暴力，其他版友才反駁之
→ yakuhime:暴力改版規 我才反舉這樣皮草也暴力了XDD
→ cching1021:如果沒有影響板上秩序不涉人身攻擊不
→ cching1021:嚴重歪樓(<-全部都有版規了)我覺得大家
→ wcsuisui:其實你的意見上面也有很多回應了..
→ cching1021:都要容忍一些和自己不同的意見和想法吧
推 moka:又回到一個loop了
→ daiting:舉個例子好了 張爸文為什麼被禁? 因為大家
→ daiting:覺得看得很煩又沒有結果所以被禁
→ cching1021:不是直接禁掉，我會買皮革皮毛也有我自
→ daiting:皮草文也是類似的情形 皮草勸世文其實跟es
推 yakuhime:真的又loop了...
→ cching1021:己的決定標準，但皮草推文真的沒有幫助
→ daiting:沒有直接連結的關係 是間接的 那勸世文一
→ wcsuisui:同dai大 意見
→ daiting:直無窮無盡的出現(同時沒有新的進展) 其實
→ cching1021:嗎？看到很多人包含那篇兔毛原po都說
→ daiting:嚴格來說 也是一種亂板的表現
→ yakuhime:推d大
→ wcsuisui:c大會說 亂版有規範 因為上面講不下五次
→ cching1021:原本不知道推文讓他們得到資訊，讓造成
→ cching1021:反感的不是這些內容本身而是方式吧
推 yshii:推daiting大
→ yakuhime:我覺得勸世本意是好的 但太氾濫
→ daiting:其實也很多人同情張爸(包括我自己)張爸文
→ yakuhime:真的是方式問題 看到一個推文就可得知的
→ daiting:我也常看到哭 也很多人不知道張爸 可是不
推 moka:個人覺得反皮草大隊想要傳達理念可以在自己fb
→ moka:或自己領域傳達 到他人文章有點太過了
→ yakuhime:訊息 下面卻loop狂推同樣的好殘忍不要買
→ daiting:能一直一直一直的出現 過猶不及的道理我想
→ daiting:大家都能體會
→ yakuhime:實在讓人反感 又不是在傳教....
→ plusonezero:反感的確實是方式，所以才希望禁勸世
→ plusonezero:文
推 fasiopink:而且一出現勸世推文 就會開始吵起來
→ fasiopink:好好的心得文 就變得烏煙瘴氣 更煩人
推 cching1021:反感的是方式怎會是禁內容不是禁方式XD
→ cching1021:張爸被站方禁調是因為他經常和其他人互
→ cching1021:相攻擊，狂開新ID，洗無關板旨的文章
→ cching1021:怎麼能跟這個一概而論呢
推 akatsukikumo:那勸世文全部當亂版處份c大能接受嗎
→ daiting:互相攻擊 洗無關板旨的文章 中兩個了XD
推 chuna:推d大，版主不考慮一下開放投票？
推 moka:#1DMhuxxX 這篇公告不就寫了"皮草"與"版旨"
→ moka:不符了嗎
→ cching1021:不是早就禁皮草文怎麼會有洗無關板旨
→ cching1021:的文章...現在是在講推文耶
推 plusonezero:我以為像傳教一般叨叨絮絮的勸世文是
→ plusonezero:方式而不是內容
推 IS123:推daiting大 勸世推文和張爸的情況太像了
→ cching1021:我覺得板主認定一些皮草推文是在亂板或
推 nsying:勸世推文一直出現反而讓人反感 兔毛那篇不
→ daiting:皮草文無關板旨 則 皮草推文合乎板旨?
→ daiting:這關係我不明白
→ cching1021:不當聊天或蓄意引戰很合理呀，這就是
→ cching1021:我覺得應該的做法。
推 moka:daiting（握） XDDDD
→ cching1021:po文和推文的規範本來就不一樣啊，推文
→ cching1021:說最近花太多錢不會被桶但po文就是沒有
→ cching1021:ES點，推文就可以只推個"推推～"
→ cching1021:而沒有無關板旨的問題呀
推 yakuhime:不要又擴大解釋了啦 這樣講一堆推文都馬
→ yakuhime:違規 這樣es版是要戒嚴哦 囧
推 cching1021:所以我說推文和發文不一樣啊 囧
推 plusonezero:推推，不就相當於你認同這篇“es”文
→ plusonezero:給它一個讚嗎？有關版旨啊@@a
→ yakuhime:哦哦我誤會你的意思了 對不起><
推 cching1021:坦白講我覺得談材質合乎板旨 囧 雖然的
→ cching1021:卻是間接的 但就像說噴太多錢也是間接
→ cching1021:但在人家心得文底下一堆人在聊最近噴
→ cching1021:多少錢哪裡最會噴錢就歪樓該處理了
推 qn:勸世推文禁 問材質的問題推文不要禁
→ qn:辦投票吧
推 im16:勸世推文跟張爸一樣煩人，禁勸世文+1
推 kop291:推倒QN
推 ruru0606:問材質應該還好吧!主要是後面有無真的很
→ ruru0606:殘忍、不想買真的、不要買n*b...之類的推
推 qn:阿阿阿阿不要
→ ruru0606:文吧!如果只是討論材質跟品質，被禁會很
推 virus2058:大笑 一直說私下寄信問的 乾脆ES板不要
→ virus2058:開放推文最不會有爭議，禁勸世文無法有
→ virus2058:效果嗎？
→ ruru0606:困擾耶!像有的是真皮但品質差(A4包)或是
→ virus2058:而且好吧要戒嚴也是可以，但要說材質和
→ ruru0606:會狂掉毛...之類的問題，常需要討論解惑!
→ virus2058:ES無關所以才禁的話，我就覺得無法接受
推 arierme:我覺得連材質都不能討論很困擾，
→ virus2058:板規中禁的原因請打好吧
→ arierme:不想買真毛的原因有百百種~而且就算她內心
→ arierme:是因為覺得殘忍不買，但沒有寫出來
→ arierme:難道也不可以?
→ arierme:而且討論商品材質跟es哪有無關，
→ arierme:例如討論商品好不好穿搭，也有穿搭板啊
→ arierme:只是這些都是決定要不要網購這項商品的
推 anderle:不贊成禁問皮草真假，來源，因消費者有知
→ anderle:的權利。禁人身攻擊版規本來就有，頂多補
→ anderle:強幾個更明確的形容詞，例如某某消費者太
→ anderle:殘忍這樣算是人身攻擊。但是同時，若有確
→ anderle:切證據揭露皮草來源，圈養甚至取得方式，
→ anderle:這些資訊是必要的購買參考依據，不是道德
→ anderle:批判，只是陳述事實，以幫助消費者確認購
→ anderle:買意願或避免消費者誤買。
→ arierme:重要因素，所以只禁問真假皮/毛，
→ arierme:不能用"和es無關"為正當理由
→ arierme:大推anderle!!!!!!!!!!!!!!!
推 arierme:另外板主辛苦了~
→ dragonfox:不贊成禁問材質 但像#1IcnWEEl這樣加上
推 rngo:投票!!!!!!!!!!!!
→ dragonfox:加上形容詞的我覺得不妥
推 inhoney:同意揭露消費資訊(這個產品是兔毛，取用方
→ inhoney:式個人不太喜歡，歡迎google)
→ inhoney:而不是『好殘忍』『不要買兔毛好嗎？』
→ inhoney:這類用詞已經加上過多個人情緒，已非單純
→ inhoney:揭露產品資訊了...
推 anderle:每個人都有立場和價值判斷，我覺得從揭露
推 yakuhime:同意anderle大跟i大
→ anderle:哪種資訊就可以看的出來。但只要禁止人身
→ anderle:攻擊，以及在陳述資訊的同時禁止es無關的
→ anderle:形容詞就好，例如殘忍  虐待  不人道。資
→ anderle:訊清楚既可避免鴕鳥心態亦可幫助判斷
→ inhoney:是否購買是個人選擇，用這類的情緒用詞
推 IS123:我討厭兔毛產品，但所有兔毛全都以不人道方
→ IS123:式取得嗎?這是我心裡ㄧ直有的疑問
→ inhoney:讓人感覺不太舒服...
→ yakuhime:兔毛取得方式可看看這篇文章
→ yakuhime:http://ppt.cc/8eTC 不知現在有沒有改善.
推 pekosan:不贊成禁止詢問材質 如果要禁止詢問
首先想說明一下，關於禁不禁皮草相關的討論目前公告只是草案
板主總是要有一些規定先擬出來，然後看大家的反應之後在決定是否真的要執行
這篇公告文內文裡會讓大家可以勇於意見就是希望看看如果這樣做的話
是好的還是不好的，可執行或是不可執行

昨天和ilace板主討論時也只有兩個人，單看昨天的公告推文也不見得就是大家的意見
所以有提到看情況會再做適當的修改

並沒有說死，現在公告說禁止就一定禁止，也不用管板上大家的意見

皮草到底可不可以討論，看目前推文可以知道大概要怎麼解決
現在關於勸世推文的問題應該比較大
那樣的推文內容除了已經偏離主題以外，也跟es較無直接關係

你看一篇文章，喜歡可以推文，不喜歡或不贊同也可以不推文左轉出去
當板友詢問的時候或是發表心得文
直接在底下推文「拜託不要再買了」、「別再殘害動物了」這樣是真的好嗎？

板主是偏向於直接禁掉勸世推文
也許會說可以直接用現在的版規處理
那要怎麼判訂底限呢？
如果直接推文說：「小動物好可憐，可以不要再買皮草了嗎？」
板主直接用版規處理警告或是水桶

是不是又會有人跳出來說這樣也要警告？這樣也要水桶？
會不會太嚴格了？

現下傾向於勸世推文另外訂規範+懲處
希望大家可以往這個方向討論
但是我覺得這應該沒有到需要開投票來投

先這樣，剩下晚上討論，謝謝大家
※ 編輯: gxu04           來自: 59.120.239.116       (12/02 12:19)
→ pekosan:那一堆問羽絨的是不是也要罰 誰能保證羽絨
→ pekosan:取得過程是不是人道的??
推 puses88092:禁止詢問材質好像戒嚴一樣
→ daiting:不是所有兔毛都不人道 像安哥拉兔毛就是剃
→ pekosan:不準問 這矯枉過正了
→ daiting:毛
→ puses88092:材質本來就是網購該考慮的不是嗎
→ pekosan:不當的取得方式其實也會讓材質水準下降
→ pekosan:很多好的廠商並不願意用那樣的原料
→ pekosan:譬如羊毛的好壞有時跟飼養環境和剃毛方式
→ pekosan:都有關係 為了一些偏激的人而禁止詢問
→ pekosan:這樣太奇怪了
推 anderle:就是避免批判形容詞，資訊來源越清楚當然
→ anderle:越好，羽絨知道來源資訊當然可以寫出來講
→ anderle:清楚
推 IS123:我想版主會審慎考慮新版規，很多網友都已表
→ IS123:達不希望禁問材質
推 ruru0606:我覺得直接回覆是否是真皮/皮草即可，"取
→ ruru0606:用方式個人不太喜歡，歡迎google"就可能
→ ruru0606:影射買的人喜歡啦!而且如果沒人問的話，
→ ruru0606:接多篇推文說這是兔毛.貂毛..取用方式個
→ ruru0606:人不喜歡"有時也是很故意，"這是兔毛容易
→ ruru0606:縮水、真皮不可水洗..."單純對材質使用保
→ ruru0606:養方式的推文建議比較適當吧!
推 anderle:真假與取得方式同樣是購買資訊，也確實對
→ anderle:產品有影響，我認為該同等對待，不需要刻
→ anderle:意回避
推 IS123:我的疑問是除非直接問製造廠商，否則要如何
→ IS123:確定該產品真正取得方式?就像樓上網友們的
→ IS123:推文，應該也有有良心的廠商，雖然可能是少
→ IS123:數
推 cching1021:我也有和IS一樣的疑問，肉品可以買有機
→ cching1021:農場的，但皮毛類好像沒有一個認證
→ THH:分享個心得還要幫網友找取得方式，是有沒有這
→ THH:麼累
→ cching1021:說動物是被人道對待的 有時會很困擾
→ cching1021:感恩特價看上一雙便宜的娃娃鞋，但一看
→ cching1021:材質是蛇皮實在很抖...最後還是放棄
推 chicio2002:有時真的查不到才希望詢問材質
→ chicio2002:材質和顏色款式一樣都是衣服的要素
→ chicio2002:就是因為網購無法看洗標 覺得這樣規定
→ chicio2002:規定太嚴格了!!
推 krain:禁勸世文合理，但禁問材質違反了ES的宗旨吧?
→ krain:如果這些資訊不妥，那是不是相關文也要刪掉
→ krain:望板主三思＠＠知道為板上好，但過猶不及阿~
推 IS123:版主在上面有回應推文了啦，可以看ㄧ下
推 IS123:個人希望禁勸世文，因為材質人道與否，除非
→ IS123:問廠商才會知道答案
推 anderle:我意思是不需要連取得資訊也禁，如果有人
→ anderle:有心去查，那是好事，但有幾分證據說幾分
→ anderle:話，避免批判，就這樣。
→ anderle:上面有回，不人道是批判形容詞，不該出現
→ anderle:在es
推 tsukili:材質有公開討論的意義 之前有篇羊皮鞋墊
→ tsukili:回文就感覺讓人受益良多 禁勸世文就好+1
推 zine:既然雙方各執一詞，何不乾脆彼此無視，會買
→ zine:的還是會買，想勸的也是會勸，都說要尊重原PO
→ zine:，那就由原PO檢舉令他不快的言語
推 erinlavender:覺得用中性語詞詢問材質這類問題沒
→ erinlavender:有禁的必要，但若開始出現主觀評判字
→ erinlavender:句的確該禁止﹏又，推文有經常性失
→ erinlavender:控情形發生，嚴格管制也是有其必要
→ erinlavender:性。若怕踩線，直接站內信也不難阿
→ erinlavender:～P.S 版主辛苦了
推 hibiscuspink:溫和的勸世文除了歪文之外依目前版
→ hibiscuspink:規好像沒有其他的論處方法，如果在
→ hibiscuspink:心得文底下勸世也是歪文，等於要求
→ hibiscuspink:所有不同意見的人不可以推文只能左
→ hibiscuspink:轉，對那些反皮草的人來說，es版就
→ hibiscuspink:會變成真皮草的一言堂，大家願意被
→ hibiscuspink:扣上這樣的毛子嗎？請版主三思
推 flyingbear:覺得應該可以問材質比較好吧，不要批判
→ flyingbear:對或錯就好了...
推 deathheaven:如果要禁勸世又要開放詢問的話..
→ deathheaven:怎麼定義中性就很重要啊~表情算不算?
推 nsying:在問兔毛衣服買了該怎麼處理的文下叫人別買
→ deathheaven:這是真毛? QAQ  這是真毛喔.......?
→ deathheaven:這樣要不要管?
→ nsying:不算歪文?不讓扯離題不等同就是支持皮草吧
推 arierme:QAQ<---哭的原因可能是表達殘忍但也可能是
→ arierme:因為不喜歡真毛所以不能買了很SAD
→ arierme:不喜歡真毛可以是因為保養麻煩/生蟲
→ nsying:覺得可以問材質但不要勸說
推 euphoria01:單純問答材質OK 帶有批判字眼的全禁
推 hibiscuspink:勸世文如果另訂規範，就更讓反皮草
→ hibiscuspink:的人有攻擊的理由，如果不是因為現
→ hibiscuspink:在版規無法論處為什麼需要另訂新規
→ hibiscuspink:範?定了新規範，這個規範保護的核心
→ hibiscuspink:價值又是什麼？是大多數的人看了覺
→ hibiscuspink:得煩，就可以禁止另一方講話嗎？明
→ hibiscuspink:明大家沒有一言堂的意思，結果卻會
→ hibiscuspink:變成這樣，我想大家也會覺得很冤枉
→ hibiscuspink:吧QQ
→ euphoria01:表情我覺得還好 反正大不了就一直QQ也
→ euphoria01:不能幹嘛 哈
推 chuna:再看了一次公告，發現我之前好像有點誤會…
→ chuna:…所以是問材質的跟勸世的都會被水桶嗎？
推 euphoria01:公告會修啦 應該後面只會禁勸世得
→ deathheaven:版主說了這只是草案啊~還會再改的
→ deathheaven:所以才開放大家討論
推 akatsukikumo:禁次數?一篇文下不超過特定次數勸世
→ akatsukikumo:文 雖然個人希望全禁
推 tsukili:如果改成對勸世文感到困擾,原po可以在致信
→ tsukili:版主後刪除推文呢?
推 euphoria01:要就全禁啦~如果可以勸 那以後宣揚禁真
推 airstation:這議題炒的好兇=_=
→ airstation:就跟美妝版上次的動物毛刷跟化纖刷一樣
→ euphoria01:皮的是不是也來推 宣揚環保不要買化工
→ euphoria01:得是不是也來推 每種都來勸世 哪受得了
推 airstation:還是覺得奇怪..為什麼不能問材質?
→ airstation:那真正想買真皮~跟不想買真皮的人
→ airstation:都沒有得到自己想要的資訊啊??
推 mapple9:勸世推文可以禁 但全面禁止討論材質太over
→ azasibyl:問材質不是直接打去官方問比較快嗎
推 arierme:官方....淘寶掌櫃很多都會騙你啊~
推 amigo123:牛皮和羊皮算皮草類嗎?以後可以討論某網
→ amigo123:拍家是否為真正的x皮嗎?雖可問網拍但是
→ amigo123:老闆又不一定會和你說真的,網站上寫的也
→ amigo123:不一定是真的.連討論網拍材質會不會太過
→ amigo123:不能討論網拍皮草材質,可以討論其他皮草
推 chickenbird:不能贊成hi大更多
→ amigo123:可以討論其他非皮草材質也很奇怪
→ amigo123:禁不禁皮草討論可以用投票的方式嗎
推 ttt23:推投票~全面禁止討論材質太over
→ alice1993613:勸世不只是讓人覺得煩吧 買了一件衣
→ alice1993613:服開心上來分享結果下面一堆人推不要
→ alice1993613:再買xxx了!!很殘忍!!之類的 感覺好
→ alice1993613:像做了什麼錯事般被責罵 一定心情很
→ alice1993613:差吧 這種推文跟在fb那種畫面很噁心
→ alice1993613:的勸世影片有什麼兩樣 都是看了不舒
→ alice1993613:服 但是fb還可以刪好友es卻不能不爽
→ alice1993613:不要看 說沒有一言堂 但不就是幾乎每
→ alice1993613:一篇相關文都有人在勸世 每一篇都被
→ alice1993613:反不是嗎
→ ttt23:另外勸世文也沒必要全禁吧，理性推文還好吧
→ ttt23:我是說上面網友舉例的那樣~建議自行google的
推 euphoria01:自行googleOK啊~但帶有批判字眼禁好點
→ euphoria01:原本也相安無事太誇張了才動版規不是
→ DRIariel:沒有相安無事 每年都會來一次 希望定規範
推 deathheaven:應該說今年特別誇張吧...
推 katyping:勸世推文真的蠻讓人無言的。
推 katyping:連看幾篇皮草相關的，都覺得勸世推文是
→ katyping:有完沒完啊…
推 summeruse:也不太能理解為何皮草跟es無關耶 看起
→ summeruse:來也是很多人不買真的 連想買人造毛的討
→ summeruse:論空間都被壓縮...
推 summeruse:禁表情的話個人覺得滿瞎的耶 很喜歡又因
→ summeruse:為真皮不能買最直接情緒就是QQ ><阿
→ summeruse:連表情都可以受傷 可以覺得玻璃心嗎
推 hibiscuspink:"很殘忍"的話應該就算抨擊需要被禁
→ hibiscuspink:止，"不要再買xxx"的話，發文的同時
→ hibiscuspink:等於宣示自己喜歡皮草，推文反對買
→ hibiscuspink:皮草，各抒己見都沒有不對，如果只
→ hibiscuspink:禁反皮草推文不禁發文，是不是就是
→ hibiscuspink:表示只可以說喜歡皮草的意見(發文)
→ hibiscuspink:不可以說不喜歡皮草的意見呢？反過
→ hibiscuspink:來說，有人發了人造毛文，底下有人
→ hibiscuspink:推"還是真皮草比較蓬"，這樣的推文
→ hibiscuspink:反對皮草的人也應該尊重版友喜歡皮
→ hibiscuspink:草的立場，畢竟這是一個爭議問題，
→ hibiscuspink:不能因為看了煩就不讓另一方的人說
→ hibiscuspink:話吧....
推 chickenbird:原po如果會覺得不舒服可以一開始就
→ chickenbird:表明不歡迎勸世推文
→ hibiscuspink:另外，讓發文者心情不好，好像也不
→ hibiscuspink:是禁止發表反對意見的理由ˊˋ
→ chickenbird:反皮草的板友看到了也會予以尊重吧
→ daiting:那篇的推文 如果原PO回文說請反皮草的板友
→ daiting:左轉 不知道會發生什麼事...
推 akatsukikumo:應該是反過來吧!想要勸世推文再標明
→ akatsukikumo:"歡迎勸世推文"
推 chickenbird:推不能因為看了煩就不讓對方說話
→ akatsukikumo:除了滅火文跟挑選文 誰會喜歡有人在
→ akatsukikumo:下面潑冷水?不過有人說過敏不能買兔
→ akatsukikumo:毛之類的中性詞我到覺得還OK
推 summeruse:hi大我好崇拜你 這種規則偏頗支持真皮
→ summeruse:草的購買者 不太公平吧
→ akatsukikumo:個人傾向對於有爭議的皮草一律禁止討
→ akatsukikumo:論 但一定又有人會出來問說羊毛算不
推 summeruse:禁止討論的理由是？
→ akatsukikumo:算 皮鞋算不算?真要討論一定會沒完沒
→ sharline1013:請問接受勸世嗎?<y/n>
→ akatsukikumo:了
→ akatsukikumo:理由是怕引戰
→ akatsukikumo:s大那個看起來超眼熟XDDD
→ akatsukikumo:如果挑選 滅火文用皮草當缺點討論挺
→ akatsukikumo:正常 問題是很多勸世文是出現在分享
→ akatsukikumo:求助文裡
推 summeruse:因為怕引佔就全禁 這就等於是把不買真
→ summeruse:皮草的人貼個“衛道人士”的標籤
推 chuna:推請問接受勸世嗎<y/n> XDDDDD
→ summeruse:這篇不是在講勸世文
→ summeruse:前一篇就有推文是這樣表態 超無言
推 akatsukikumo:這篇不是本來就在討論勸世文的去留?
推 fasiopink:沒有人反對"不買皮草" 是反對勸世文
→ fasiopink:要不是勸世推文跳針到讓人火大
→ fasiopink:事情會演變到這種情形嗎?
→ fasiopink:n3b那個引發戰火的版友 還在推文裡說
推 deathheaven:並不是所有不買皮草的人都贊成勸世吧
推 akatsukikumo:就推shar大的是否接受勸世 如果都寫
→ fasiopink:如果覺得自己對 幹嘛怕人講
→ akatsukikumo:是了那下面想怎麼勸世都隨意吧
→ fasiopink:一副"你們氣勸世推文是因為你們心虛"
推 empathy:推hi大
推 meiyue:看到那堆跳針勸世推文，只覺得"有事嗎？"
推 kana0228:最好的解決方案應該還是要發文者本人事先
→ kana0228:聲明接不接受勸世推文
→ meiyue:有必要在人家文章下跳針嗎？
→ meiyue:人家只是上來問要怎麼處理，推文卻那樣
→ meiyue:好像犯了大錯一樣
→ daiting:兔毛文 原PO根本也沒預料到會有勸世文吧
推 toopure:推：請問接受勸世嗎<y/n>   天啊我笑超久!
推 meiyue:想發表反對意見不是不行，但尊重一下別人的
→ daiting:他只是想問怎麼處理 推文卻歪成那樣
→ daiting:阿彌陀佛~~~~
推 ym78305:可以表達自己的看法，不過人家原PO文章裡
→ meiyue:文章很困難嗎？想勸世去開一篇文不就好了
→ ym78305:也沒說我愛真皮草，動物感受什麼的不管啦
→ wasigod:我看爆文還以為有很多小撇步@@
→ ym78305:那推文為什麼就可以在那邊勸世歪樓
→ ym78305:原PO沒生氣，板友看了都不開心了
→ meiyue:誰發文前會想到會有人勸世搞歪文章
→ ym78305:對啊，難道真的要在文末加上<Y/N>嗎
→ meiyue:我從不買真皮草，但看到那篇推文真的會爆氣
推 meiyue:一直跳針根本只會讓人火大，不會讓人因此
→ meiyue:買皮草，好嗎!!!
→ meiyue:不買
推 hibiscuspink:啊啊s大我沒有什麼好崇拜的，也是因
→ hibiscuspink:為版主都很認真，版友們也想讓es變
→ hibiscuspink:得更好，所以大家才會這麼踴躍地發
推 sharon0627:推hi大
→ hibiscuspink:表自己的意見，我只是其中一員而已
→ cozlove:買皮草的人尊重不買皮草的，不買皮草的
推 sharon0627:我也覺得這種作法真的很像變相支持/保
→ cozlove:也尊重想買皮草的很難嗎~為何一定要勸別人
→ sharon0627:護購買真皮草者
→ cozlove:不要買~
推 meiyue:如果不希望這種規定出現，只要互相尊重就好
→ cozlove:自己花錢買自己喜歡的東西 還要被別人干涉
→ meiyue:不是嗎？搜尋一下皮草，ㄧ堆推好殘忍
→ meiyue:這樣有尊重發文的人嗎？不就因為發生太多次
推 deathheaven:有不尊重的人在先才會扯到修版規..
→ meiyue:才會變成需要版規規範嗎
推 euphoria01:什麼叫變相支持啊?不就剛好買的東西上
→ euphoria01:面有一坨真毛嗎?要宣揚使用假毛可以自
→ meiyue:到底是為什麼才演變成這樣，回去翻文就知道
→ euphoria01:己發假毛心得文啊 內容管你發表勸世萬
→ euphoria01:言書都沒有人有權力指責 但在買真毛底
→ meiyue:不希望有版規，那學會尊重，應該不困難吧
→ euphoria01:下的推文狂勸世是有尊重人嗎
推 daiting:說兔毛文那篇原PO應該要告訴大家自己不喜
→ daiting:歡兔毛的 是在說他沒說被勸世就是合理嗎?
→ daiting:不喜歡被勸世(上面錯字)
推 euphoria01:難道會買真毛得會跑去分享假毛的人底下
推 meiyue:就算勸世的出發點是好的，但方法用錯了!!
→ euphoria01:推文狂推真毛就是妖受讚嗎?
推 sharon0627:何必這麼激動 那是我個人感覺。我當然
→ sharon0627:知道板主出發點非此，但不只一個人提出
→ sharon0627:了類似看法 不正表示不少人仍有疑慮嗎
推 lyu0001:要禁止的應該是環保人士(本處非環保版)
→ lyu0001:討論材質優缺點應該不過份
推 edenmai:同樣是人道對待的議題，大家不會想禁止反
→ edenmai:皮革討論，不就是因為這次反皮草/毛的言
→ edenmai:論太超過了嗎，我覺得詢問材質ok但是批判
→ edenmai:沒必要，每個人的想法不同，不需要在這宣
→ edenmai:導或呼籲什麽。
→ cozlove:與其呼籲別人不要買到不如自己完全做到
→ cozlove:比呼籲別人不要買還簡單
推 lyu0001:建議皮草文應註明事項 尤其是真皮文
→ lyu0001:例如禁止問材質形成過程、情緒性語言
推 ting61:或許有人每篇皮草文下面都回覆覺得很殘忍，
→ lyu0001:減少不必要的紛爭
→ ting61:感覺很亂版，但今天如果我喜歡皮草我卻可以
→ ting61:每篇都回覆好好看趕快買，感覺有失公平，覺
→ ting61:得在心得文下面回覆覺得殘忍就跟回覆覺得顯
→ ting61:胖、不好看QQ等較負面主觀意見一樣
→ ting61:當然如果PO文者覺得被人生攻擊或有批判感覺
→ ting61:是有權利檢舉的，回覆各種意見還是要尊重PO
→ ting61:文者，做適當的表達而非強烈灌輸自己觀念
推 sharon0627:推ting
推 airstation:我只想說..推文自己補腦惡劣罵人的
→ airstation:也有非勸世的人..今天如果沒人"管這麼
→ airstation:多"，兩方也不會吵的這麼激烈
推 icy9:推ting大
→ icy9:覺得單純敘述"個人觀感"，並沒直接人身攻擊的
→ icy9:就不應該予以禁止。 否則像是只能稱讚版主而
→ icy9:不能敘述反對意見，那es版不就個版化了嗎?
推 ym78305:好看快買→跟es有關，買皮草很殘忍耶→有
→ ym78305:關嗎？甚至跟文章內容都無關吧
→ ym78305:如果是說「兔毛其實很容易掉，不建議購買
→ ym78305:」這就能讓人接受
→ ym78305:到別人完全沒刻意要討論皮草的文章下面留
→ ym78305:好殘忍實在是很莫名
→ ym78305:是歪樓這個舉動令人看了不舒服
推 plo567812:總覺得這個話題不會有結果,青菜蘿蔔各
→ plo567812:有所好,喜歡買皮草的就買皮草,但是不喜
推 ting61:就單純對於心得文的內容物做回覆，如果這樣
→ plo567812:歡皮草的人也不要在別人的心得文叫人不
→ ting61:推斷的話，那麼原PO很漂亮、原PO很會搭衣服
→ plo567812:要買吧?甚至說出很慘忍之類的話,那種感
→ ting61:這些回覆應該也都不被允許
→ plo567812:覺就像你在吃牛肉麵旁邊卻一直有人跟你
→ plo567812:說不要殺生,建議大家以後心得文可以習慣
→ plo567812:拍衣服領標,內容物是什麼自己看自己查,
→ plo567812:至於有人說不相信淘寶或賣家說法,難道
→ plo567812:原PO說是真皮or假皮你就相信嗎?還有人貼
推 icy9:P大~ 牛肉麵人家知道自己吃的是牛，買到真毛
→ plo567812:怎麼拔毛也太扯了,請問跟ES版有關係嗎?
→ icy9:的人不一定知道自己買到真毛，以及其來源方式
推 plusonezero:勸世文指的也不只是皮草吧，“是血汗
→ plusonezero:工廠欸”“把這些錢給小朋友吃午餐好
→ plusonezero:嗎”這些都算吧
→ icy9:我想物品的材質及來源，也是購物與否的決定因
推 airstation:那也可以拜託一下~當我不想因為殺動物
→ icy9:素不是嗎? 難道es版不能討論購物心動的原因?
→ airstation:而買環保材質的時候~也不要有人推說
→ airstation:假人道、好噁心、你吃素?這些傷人的話
推 plo567812:i大~我講的意思是勸世文讓人感覺買皮草
→ plo567812:的人很慘忍,但其實原po只是覺得好看而已
推 redorange:a大有在es發文被這麼說過？
推 icy9:P大~那只要在涉及人身攻擊時予以處分就好，
→ icy9:不需要全面禁止吧?
→ ym78305:t大，如果有人覺得「原PO很漂亮」之類的意
→ ym78305:見引起爭議的話，那自然也是可以向版主反
→ ym78305:映啊，但是今天就是直接在推文指責買兔毛
→ ym78305:產品(包括原po)很殘忍這根本已經涉及人身
推 airstation:在美妝版被批過..
→ ym78305:攻擊了吧，若不是這種事情最近一再發生
→ airstation:我不覺得在這邊寫不會發生同樣的事
→ ym78305:，又怎麼會到需要板規版主協助協調的地步
推 plo567812:我懂版主的用意,像最近的軍外帽毛,只要
→ plo567812:一有人開起問題問說這是真毛嗎?就會釣出
推 icy9:覺得不如，發真皮相關文章時，不想引起此爭論
→ plo567812:一堆人說"千萬不要追求真毛拜託""小動物
→ plo567812:很可憐"之類的話,然後又無限循環,我贊成
→ icy9:者，自行附註<我知道這是真皮，請勿針對此點
→ plo567812:可以問材質,但那些勸世文拜託禁一禁
→ icy9:討論人道議題，謝謝!> 這樣如何?
推 euphoria01:air大自己發心得文?我覺得自己寫心得
推 nsying:反皮草的希望別人尊重自己發言權 自己不能
→ euphoria01:要宣導什麼都可以 但推文給人家滅火的
推 meiyue:天啊為什麼堅持要在別人文章底下跳針啊?
→ nsying:的選擇權嗎？ 一直在人買東西的文底下勸世
→ euphoria01:原因是出於自己的道德標準 實在沒必要
→ meiyue:實在是不懂..
推 airstation:我那篇發文，是想突然換環保的化妝刷
→ airstation:然後享討論環保化妝刷的優劣...
→ airstation:當然我知道這話題也許大家不接受.
→ airstation:但是我還是告訴大家"我不想殺動物"
→ airstation:因為這真的是我想換刷的原因！
→ airstation:(說動物毛過敏什麼的都太假了)
→ euphoria01:我覺得發心得文宣導被批就過火啦 給air
→ airstation:雖然原意還是想尋求大家的意見...
→ Gratulor:我知道美妝板有一篇說兔兔好可愛跟反同志
→ airstation:結果就被慘批了
→ euphoria01:大一個拍拍~
→ Gratulor:人權的被批。
→ airstation:反同志?這跟反同志有關嗎?
→ Gratulor:可我忘了作者是誰，好像前陣子鬧挺大。
推 nsying:很尊重嗎？
推 chrmilk:覺得材質還是可以問耶,資訊揭露
推 redorange:去看了a大那篇文 但沒有批啊 是私信嗎
推 ting61:ym大~我當然不是指說"原PO很漂亮"會引戰^^"
推 airstation:刷子那篇是我PO的~但同志是怎麼回事?=
→ ting61:而是說他到底跟心得內文有沒有關係
→ ym78305:t大我知道啦XD  我想表達的只是因為現在勸
→ airstation:那篇為了維護大家的氣氛..我已經刪了..
→ ym78305:世推文有很多爭議而且跟es版內容較無關
→ ym78305:所以我會主張有禁勸世推文的必要啦~
推 euphoria01:反正我現在的想法是:推文可以問材質 但
→ euphoria01:是勸世推文禁 想勸世 請自行發討論跟
→ ym78305:這一篇文章的推文冷卻時間好久XDD
→ euphoria01:心得文來向大家宣導  就這樣~
推 icy9:覺得不想要討論人道的人，發文時自行附註就好
→ Gratulor:當時看推文的資訊大概有一頁在說反同志
推 akatsukikumo:還是想推 請問接受勸世嗎?<y/n>
→ Gratulor:人權然後作者也沒辯駁，我也忘了是誰啊。
推 ym78305:感覺可以當成簽名檔XDDD
→ icy9:推上面AK大~XD
推 airstation:我只知道推文速度很快~裡面我根本沒看
→ Gratulor:而且其實美妝板蠻多反動物實驗的討論文。
→ Gratulor:都沒有引起什麼波瀾。
推 airstation:不知道耶..我就被批的很慘..
推 ym78305:先說我不是指所有人，不過每次有類似影片
→ ym78305:竄起來或被瘋狂分享之後，有些人心血來潮
→ ym78305:看到有類似文章就會開始勸世
→ ym78305:導致有些分享文明明無意推廣真皮草
→ ym78305:推文卻戰翻天，po文的莫名被波及
推 ramonnoki:大推版主！
→ Gratulor:我也搜尋到你說同性戀就是罪了。
→ Gratulor:你當時被批是同情似乎只針對毛茸茸動物。
推 airstation:我??那是多久以前的文章?
→ airstation:做動物毛刷的動物~不都是毛茸茸的動物
推 airstation:而且大家怎麼知道我吃不吃素??
→ airstation:為什麼拿化纖刷一定要吃素?
→ airstation:還有~討論刷子為何扯到同志= =?
→ cryalice:也不用禁問皮草吧!我本身想避掉就想問,禁
→ cryalice:勸世推文還比較可行
→ arel:禁勸世推文比較好...至於連禁問真假都不行 還
→ arel:滿奇怪的 跟尊重人的選擇邏輯也相違背
→ arel:尊重想買皮草的人 所以禁勸世推文 但禁問真假
推 afatpanda:a大可以向美妝版版主反應，而不是把爭
→ arel:不就不尊重不想買的人嗎?
→ afatpanda:議擴張過來吧
→ arel:還有鞋子可以問真皮假皮 但皮草就不能問真皮
→ arel:草假皮草 也說不通 要不就全部都不能問阿
推 morraChou:因為發文的人看到推文會不舒服就要禁?
→ morraChou:管他人到不人道 皮草本來就非必要 歪樓
推 airstation:我沒想要擴張的意思..我的意思是說
推 daiting:啊不然咧 你PO心得文被酸說你是兇手 你會
→ airstation:尊重每個人的想法跟原因..別"管太多"
→ daiting:很開心很愉快覺得很棒???
推 iamjimhaha:整篇的勸世推文 應該不只讓想買皮草的
→ daiting:自己不買不用可不可以給別人一些空間?
→ morraChou:倒是蠻扯的 但我覺得是兔子剝毛影片太震
→ iamjimhaha:人反感了吧
→ airstation:因為不管勸不勸世都有人被批..
→ airstation:尊重每個人的選擇跟使用的原因..
→ daiting:勸世不是不可 可是不要矯往過正了!
→ morraChou:憾了 大家看到黑影就開槍= =
推 inhoney:建議板主辦投票..用推文好像討論不來@@
→ inhoney:建議板主辦投票..用推文好像討論不出來@@
→ DRIariel:大家來es 是想一起來生火 還是想一起滅火
推 THH:辦投票加一
推 k8624:我覺得可以詢問材質 不能發表自己主觀感受
→ k8624:皮草也是一種材質 該禁的是勸世文和相關連結
推 THH:勸世根本海邊文
→ k8624:連發問也不可以的話有點矯枉過正+1
→ DRIariel:這麼多年了 有想過為什麼會被批成這樣嗎
推 chicio2002:材質、顏色、款式都是衣服的一部分呀
→ chicio2002:就是因為網購才沒辦法看到標示 需要詢
→ chicio2002:問 為什麼要限制純問材質呢?
推 akatsukikumo:現在對於問材質口徑幾乎都差不多了
→ akatsukikumo:目前對於勸世文比較有爭論
推 Nadialove:推禁勸世推文 看了很煩 不能尊重一下別
→ Nadialove:別人嗎
推 m17205:勸世文不是本板宗旨,推文&發文請與此版有關
→ m17205:而且皮草也是人類食用動物後的副產品
→ m17205:可以問衣服材質,但材質如何取得不是本板
→ m17205:討論之內容與重點
推 deathheaven:投票好了吧 爭議這麼大~
推 kemy236:推版主   禁勸世推文
推 bowya0810:投票+1,推文打結了...
→ im16:勸世推文狂跳針真的讓人煩躁，如果勸世文不
→ im16:跳針哪還需要這樣勞師動眾...
推 THH:漏看新增推文說明，支持版主!
推 alavie:我覺得這是妨礙憲法保障的言論自由
推 daiting:講到妨礙憲法...........那這樣是說不可以
→ daiting:禁注音文 也不可以禁賣家發言嗎...這帽子
→ daiting:扣太大了...囧囧
推 wcsuisui:要講憲法= =  好 那憲法保障的言論自由
→ wcsuisui:也是有範圍的
推 kana0228:結果這篇也變成戰文了嗎XDDDD
推 miffy1234:版主辛苦了
推 moka:連憲法都跑出來了XDDD
推 xdbutterfly:拿憲法出來講= =……
推 greeneye21:我支持，我也覺得問那個很無聊，
推 greeneye21:說殘忍的人，是吃素的嗎？善良的天使～
→ wcsuisui:其實要這樣講的話 其實吃素也一樣阿@@
推 wunei:言論自由是指雖然你我看法不同
→ wunei:但你我都有發表的自由 並且尊重他人言論
→ wunei:我個人覺得勸世推文根本不尊重別人
→ wunei:要用言論自由前先搞清楚 想想自己有無做到吧
推 akirakid:還好吧, 我覺得一群人中就算大目標相同也
→ akirakid:會有人發言是比較極端的, 比較邊緣的
→ akirakid:而較為極端的強烈的也容易被注目被放大
推 cata:幾年前有人在烹飪板推文說蒸螃蟹很殘忍 還好
推 bloodclod:我覺得可以以單篇文章推文 若引起多人不
→ akirakid:我自己覺得有搖粒絨又暖又便宜鞋子皮夾買
→ bloodclod:不舒服可檢舉 不需全面禁皮草
→ akirakid:帆布的我拒買皮草製品, 覺得殘忍
→ cata:烹飪板板主後來沒有禁止討論螃蟹 = ="
→ bloodclod:類似題材懲罰幾次 我想應該就會降低很多
→ akirakid:可是我也不覺得需要禁皮草文或每篇去勸世
→ bloodclod:而且即使有人推說 "我不喜歡兔毛"
→ bloodclod:也不一定是勸世推文 也許是因為她覺得
→ bloodclod:兔毛易掉毛 難清理等原因
推 bloodclod:該針對的是勸世推文 不是皮草文
推 akirakid:我覺得是尊不尊重別人的問題
推 bloodclod:勸世推文判定可以 以原PO感受或多人感受
推 akirakid:因為其實在省錢板我有注意到有款衛生紙常
→ akirakid:特價, 但這衛生紙曾被驗出有用熱帶雨林木
→ akirakid:是個有環保標章的大陸品牌衛生紙, 用過的
→ akirakid:人都會勸說不環保且薄又掉屑屑, 它一特價
→ akirakid:有人發文就會有人推這些原因不要買
→ akirakid:便宜但不環保不好用的理由一串, 算勸世嗎
推 ovarbda:我覺得禁止是限制人知的權利，到底要不要
→ ovarbda:禁，值得思考。
→ ovarbda:一旦禁了，相關知識就永遠不能出現了
→ goldcolor:cata大爭螃蟹 XDD
→ goldcolor:然後......結論看來應該是可以問材質的
推 deathheaven:覺得問材質是合理的...
→ deathheaven:但覺得到時候怎麼樣才算勸世會有爭議
推 miyukiy:看文章內容覺得是"禁止單純詢問皮草相關問
→ miyukiy:題"的意思，是指就像一般只詢問材質或洗滌
→ miyukiy:方式的文章，必須要加上ES點才能詢問，但
→ miyukiy:看了版主回推文的解釋，如果連單純詢問皮
→ miyukiy:草的推文都不行，又解釋說ES是網購版跟衣
→ miyukiy:服材質沒問題，那當然會聯想到說這意思是
→ miyukiy:以後單純詢問衣服材質的推文都不行阿
→ miyukiy:ES版的心得分享，下面推文除了稱讚，最常
→ miyukiy:見的就是詢問產品細節，像是有沒有色差、
→ miyukiy:好不好用、尺寸拿什麼好，而材質也是產品
→ miyukiy:細節之一，實在不懂這禁問皮草真假推文的
→ miyukiy:理由為什麼是"衣服材質跟網購版無關"，禁
→ miyukiy:單純詢問文章可以理解，禁推文就完全不適
→ miyukiy:合用這理由，否則牽扯範圍可大了，直接說
→ miyukiy:因為皮草相關推文都容易引戰比較有說服力
噓 lico000: 覺得推文提醒不買動物皮毛製品沒有不好哇
→ lico000: ！反而要被水桶也太………就像美保/討論
→ lico000: 塑膠柔珠、美妝/討論動物實驗，不外乎都
→ lico000: 是為地球，而非某些人獲利呀。明知故買大
→ lico000: 有人在已經很糟了，難道不能導正大家不知
→ lico000: 道還去跟流行而誤買的歪風？
→ lico000: http://www.setn.com/m/news.aspx?newsid
→ lico000: =195587