Re: [情報] 初心風波澄清公告

[ReDmango (愛戰暱稱的哪個白癡)]

其實事件到現在已經清楚明瞭了：


壹、    權利
1.      設計專利權所屬：瀛海國際
2.      智慧財產權所屬：瀛海國際

貳、    角色
1.      製造商：瀛海國際
2.      經銷商：初心地球(限公開募資)

參、    義務
1.      產品設計：瀛海國際
2.      產品開發：瀛海國際
3.      產品製造：瀛海國際
4.      產品配送：瀛海國際
5.      產品保固：瀛海國際
6.      產品退換：瀛海國際
7.      募資銷售：初心地球(僅限募資)
8.      募資客服：初心地球(僅限募資)

肆、    各項事實(無時間順序之分)
1.      雙方無簽訂任何合約。
2.      瀛海國際提出簽訂合約，初心地球不接受。
3.      瀛海國際要求簽訂合約，否則終止合作關係，並返還預付材料費。
4.      初心地球電子郵件告知瀛海國際終止一切進度。
5.      初心地球預付瀛海國際之材料費400萬元，瀛海國際已退還。
6.      初心地球向瀛海國際表示欲改換大陸工廠製作。
7.      瀛海向大眾揭露初心打算換大陸工廠後，初心表示那是氣話。











以下為個人看法：

瀛海站著法理情，我相信要玩訴訟也會是瀛海勝，

嘖嘖杯單價850，初心向瀛海訂貨，

瀛海開價495，從開發設計生產到配送保固退換都全包，專利也是瀛海的。


就我個人認為已是佛心價，初心僅負責行銷與客服便可賺一大筆，可謂無本(技術)生意。

行銷多少錢？以為沒人知道嗎？找業界最貴的奧X、智XXX、李XXX也就那一點點錢罷了，

在臉書上面買點廣告受眾，對照近億級別的銷售根本連塞牙縫都不到。



根本是躺著賺。

如果我是初心負責人，不只4950萬，

直接開到6000萬跟瀛海談獨家銷售權、瀛海8我2，甚至91也都要吃下。



瀛海在這件事中根本不是代工廠，而是原廠。

初心在這件事中根本不是原廠，而是經銷商。



初心若與瀛海鬧翻，未來100%無法出貨，

因為初心根本沒有任何研發能力，也沒有製造能力。

從躺著賺鬧到出不了貨甚至還要被告，我認真無法理解。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.117.205.210
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/e-shopping/M.1512743529.A.212.html
推 chushanlin: 個人不負責任猜測可能是事情還沒爆發
→ chushanlin: 前已經找好廠商製作，爆發後頭洗一半
→ chushanlin: 無法反悔了
→ fifi0828: 待會會說人家有簽名確認設計 有參與設計
→ fifi0828:  所以有設計專利權
→ fifi0828: 不然就是說發想=設計唷
※ 編輯: ReDmango (150.117.205.210), 12/08/2017 22:39:07
推 arm370x: 最強的就是那群現在躲回水溝裡的豬隊友了
→ arm370x: ,連募資是一種投資國外錢跟本拿不回來還
→ arm370x: 什麼退款這種鬼話都講出來 現在就是現成
→ arm370x: 做出來的東西你不交付卻因私利倭為不交付
→ arm370x:  還有一些團購居然準確知道很多受託人完
→ arm370x: 全沒有更新詢問的資訊  這個女的已經在看
→ arm370x: 守所裡等偵訊了還能給他直播
推 ilovemaggie: 推 精簡易懂!
推 ciaoxd: 初心私下揪團的算公開募資嗎？
推 SRNOB: 小女森咩
推 linablue: 剛看到商周新文章了 哇靠
推 vikkibai: 私下團的前途不知道會怎樣？13怎麼動應
→ vikkibai: 該是動私下團的資金吧？還是自己的錢？
→ linablue: "當品牌用毀約、威脅轉單逼你降價"
推 conie88: 淺顯易懂 看避重就輕的態度只會哭哭   就
→ conie88: 知道差不多是醬
推 still: 只要看之後初心地球還會不會繼續在p站賣srs
→ still: i產品就知道了
推 kghs1994: 看到商周那篇報導真的覺得改買巧力是對
→ kghs1994: 的！
推 peipeiko: https://goo.gl/m37o81
→ peipeiko: 這篇嗎
商周這個作者前兩天還大書特書初心被抄襲被山寨

今天突然轉風向刪文後PO這篇 笑死

不同作者就算了 同一個人赤裸裸自己打自己臉

推 kimja: 其實商周耶是尚書大人 前幾天還是初心角度X
→ kimja: D
→ kimja: *也
推 kotenka: 對，商周也很爛，它把前兩天的文章撤掉了
→ kotenka: 估狗還看得到標題，點下去都自動關閉視窗
推 Sparks0917: 這篇文章還是有誤 黃小姐沒參與設計喔
※ 編輯: ReDmango (150.117.205.210), 12/08/2017 22:55:39
推 kghs1994: 兩天前是指這篇嗎？ 延伸閱讀有 https:/
→ kghs1994: /ppt.cc/fgqvwx
推 kotenka: 剛發現從右欄"熱門文章"還是可以看舊文
推 kimja: 他的前言小故事是自己擬的 不是忠實陳述此
→ kimja: 事件 因為13姓陳XD
→ kotenka: 我剛好發現了XD 謝謝kghs
推 dragonfox: 那天看到商周的文章很失望 就是跟p大貼
→ dragonfox: 的那篇同作者
推 peipeiko: 看來也是個尚書大人
推 still: 商周超煩人馬後砲一堆又不認真追事件
推 Sparks0917: 我知道他擬的啦XDD 幫他修改他的小故
→ Sparks0917: 事
推 okiayu: 尚書大人就算啦，重點是文章也寫不好啊
→ sabrina2597: 因為廠商今天聲明要開吉的原因吧～
→ kghs1994: kotenka 不客氣XD
推 omi0210: 商周就尚書大人啊 XD
推 sufelly: 推本篇清楚分析雙方關係
推 omi0210: 其實他真的只能回去找si了，就算避開專
→ omi0210: 利找B廠商生產硬出貨也違反了原先的募資
→ omi0210: 條件之一: drsi生產
推 sylviehsuan: 13真扯
推 gps0110: 推～
推 error123: 商周你也看? 笑死。
推 ericaey: 真的是好牌打成爛牌的最佳範例...
→ ericaey: 讓她只要宣傳就賺都不要XD
推 ines1969: 剛看 Dr Si 臉書，還是有人在罵他們…
推 Kai88: 雖然是商周 但還是希望能幫drsi洗白一點啊
→ Kai88: 今天我同事才來問我杯子是不是被盜版了 大
→ Kai88: 家都知道我有買啊 新聞對老一輩還是很洗腦
→ Kai88: 的
推 lucifershen: 好奇13到底"設計"了啥 這杯子沒啥外
推 seek: 接收到的第一印象就是被工廠衝康，巧寨杯啊
→ lucifershen: 行人能做的發想吧 都工業設計的細節
→ seek: 灜海真的很衰
→ Junchoon: 13大概只有幫忙想顏色吧 XD
推 staffordan: 有接觸橡膠廠都知道矽膠不貴又好用無
→ staffordan: 毒!dr.si賣的產品實在太貴。
→ error123: 白金矽貴一點，騎龍也用這材質，貴
→ Junchoon: 又來一個嫌貴的 XD
→ error123: 雖然我不太清楚到底高級在哪o_O?
推 elainakuo: 嗯 我是買牌子 沒錯  你可以買便宜的
推 conie88: 嫌貴可以買初心出的(?
推 backto2009: MIT賣599很值得 MIC299我都嫌貴咧
推 elainakuo: 同樣的商品嫌貴的話 三個月後 應該有符
→ elainakuo: 合你預算的上市
推 staffordan: 可以不買單呀！食物繼續用耐熱玻璃裝
→ staffordan: 。
→ lucifershen: 不就牌子嗎 皮革剪一剪也賣你幾十萬
推 TabrisKai: e大說的 感覺會在夾娃娃機看到
推 okiayu: 其實我已經搞不清楚他們是真的嫌貴還是反
→ okiayu: 串還是si的行銷策略了
→ TabrisKai: 300保證取貨
推 staffordan: 使用多次後，會不會溶出物質誰都不敢
→ staffordan: 保證!橡膠是會老化的。
→ Junchoon: 矽膠跟橡膠完全不一樣...
推 staffordan: 玻璃才是永久最安全的。食器別懶惰，
→ staffordan: 提重點是安心
推 nemurineko: 都第三天了戰力還停留在搞不清楚橡膠
→ nemurineko: 還矽膠的等級XDD
推 TabrisKai: 婀....有人橡膠 矽膠沒搞清楚
→ staffordan: 矽膠一樣會老化的。
→ Sparks0917: 橡膠XDDDDDDD
→ staffordan: 覺得好就去吧！反正有接觸的是不會用
→ staffordan: 啦
推 TabrisKai: 改回紙杯就好啦 結案
推 elainakuo: 買貴還有人願意買94本事 不然唉鳳單看
→ elainakuo: 成本值這個價嗎 成天在那 物料成本多便
→ elainakuo: 宜 都聽膩了
→ elainakuo: 台灣代工腦有夠嚴重 難怪品牌做不起來
推 Sparks0917: 所以你以後小孩說給他用玻璃奶嘴嗎@@
→ Sparks0917: ？ 純好奇而已
→ Sparks0917: *是
推 gogoworm: A 材質會老化的。管你說的 A 是什麼，
→ gogoworm: 敢用的就去吧！（小心嘴巴細胞會老化，
→ gogoworm: 最好採用鼻胃管。）
推 error123: 橡膠矽膠都分不清楚還敢嘴，下去領500
推 TabrisKai: 玻璃奶嘴XDD 害我水噴出來
推 plmokn54: 搞不清楚狀況就算了台階還架得超爛xd
推 ciaoxd: 他用的所有東西最好材質都不會老化
推 error123: 不過我真不懂【白金矽vs一般食品矽】
→ error123: 有專業的大大出來解釋一下嗎?
→ error123: tag 喜感小肥宅 ?
推 TabrisKai: 老化一定會老化阿 看時間長短阿
→ ItjustLove: 玻璃 最好隨身能攜帶外出啦
→ ItjustLove: 都不會破 是強化過喔
→ Sparks0917: 我的解讀是他們做的矽可能有拿很多認
→ Sparks0917: 證之類的 所以幫他取名白金矽嗎@@？
推 ismiumiu: 看到橡膠笑出聲 XD
推 ItjustLove: 白金矽是食品矽的最高級？
推 error123: 有浮誇之嫌，上面寫食品矽最高，醫療用
→ ItjustLove: 是製程和容量有達到某種標準才能認證
→ ItjustLove: 為白金矽嗎？
推 zzz41432: 就原本是躺著賺個幾十萬變成賺幾百萬
→ zzz41432:  當然想再賺更多阿
→ ItjustLove: 其實我是有疑問
→ gameking: 防彈玻璃奶嘴  好潮喔 該出募資了吧
→ ItjustLove: 找到一家賣醫療用矽膠的公司 產品介
→ ItjustLove: 紹霧灑灑
→ jojomaan: 講玻璃的是知道玻璃保鮮盒多重嗎
推 somehow: 覺得staff大沒有搞不清楚矽膠和橡膠。
→ jojomaan: 又佔位置，車箱放一個玻璃瓶，就不用放
→ jojomaan: 放安全帽了
推 sally7897: 平常都用陶瓷便當盒 真的很重.....
推 ciaoxd: https://i.imgur.com/KOnBhVD.jpg 看到lek
→ ciaoxd: ue的白金矽說明 大家參考一下
推 tieh: 事件經過越來越清楚了  看得我都想買巧力杯
→ tieh: 支持一下了！
→ gameking: 漲價了啦  嗚嗚嗚嗚
推 papabearche: 人的腦袋也是有可能老化的 可惜不能
→ papabearche: 換 QQ
推 summeruse: 簡單明瞭
推 cashko: 玻璃很重+1
推 lyu0001: 不能用人工奶的矽膠嗎？
推 pekosan: 商周一直都是尚書大人 而且近期銷量很差
→ pekosan: 會轉向不意外 至於in開頭那家 決定當成內
→ pekosan: 容農場等級的網站了
推 snownow: 估計行銷費也要百萬左右，現在網路廣告欄
→ snownow: 位其實不便宜，專門募資企劃團隊的甚至可
→ snownow: 能是直接談抽％的，行銷也是專業，甚至是
→ snownow: 決定產品成敗的關鍵，很多募資案標的不錯
→ snownow: 但成效有限，就是少了有效行銷。金萱過後
→ snownow: 起碼有三套集資字體都沒有金萱這麼紅，這
→ snownow: 點初心如果都是自己來的話，那說真的她的
→ snownow: 行銷手段的確很成功
推 miyi0630: 推整理
→ miyi0630: 行銷部分是真的強，沒有13不會這麼熱門
→ winter0723: 我覺得嘖嘖杯就是賣情懷啊，一開始看
→ winter0723: 到就是聲稱什麼愛地球、台灣blabla，
→ winter0723: 好像辛苦募款來做慈善一樣，沒有大家
→ winter0723: 支持不行，宣傳影片跟文案有種小額創
→ winter0723: 業感，尤其影片真的是……看了會翻白
→ winter0723: 眼，感覺就是年輕人自己弄，很不專業
→ winter0723: 但有逐夢的氣息，當時我對嘖嘖杯的功
→ winter0723: 能蠻有興趣，但不太喜歡他們的行銷所
→ winter0723: 以沒買，現在有巧力杯就手滑了
推 winter0723: 一方面也是巧力比較便宜啦
推 airliebeach: 我以為大家都知道業務是沒出任何技術
→ airliebeach: 就賺最多的部門
→ airliebeach: 重點也不是業務花了多少成本請你喝咖
→ airliebeach: 啡吧
推 airliebeach: 這樣看起來很多業務都像是在做無本
→ airliebeach: 生意 憑什麼賺這麼多是吧
推 TETZ: 我也不懂初心又不是沒賺幹嘛跟瀛海過不去再
→ TETZ: 說創業一開始有打平都很不錯了更何況是有賺
噓 duck28: 躺著賺？原來行銷不值錢
→ duck28: 沒有初心 誰知道dr.si?
噓 stevenkuo: 行銷不值錢?國際鞋類品牌也沒有工廠，
→ stevenkuo: 寶成等同業做到死 現在還是賺。沒有創
→ stevenkuo: 意提供的工廠，沒有前途。沒有找大陸
→ stevenkuo: 公司很可惜。
噓 stevenkuo: Nike Puma 愛迪達的鞋子若有問題，找
→ stevenkuo: 原製造商賠。一雙百元不到 賣數千。Nik
→ stevenkuo: e等公司沒良心? 哈哈 能力 和小島格局
→ stevenkuo: 罷了
→ ItjustLove: 要不要去爬過文再來啊？不賣Si這個品
→ ItjustLove: 牌 現在募資者何必退款咧
→ ItjustLove: 13那麼強 何必找Si要蓋子的樣品呢？
推 vm03vm03: 笑死人，行銷的確很重要，但是沒有你說
→ vm03vm03: 的這麼偉大好嗎。而且很多人根本衝廠商
→ vm03vm03: 才買，初心社老實說真的只是站在一個好
→ vm03vm03: 的時機點。況且初心社抽的不夠多？你跟
→ vm03vm03: 我說說那間公司業務獎金抽到40趴？
→ vm03vm03: 況且初心還完全只有企劃行銷，根本算不
→ vm03vm03: 上業務，他沒能力自己去找便宜物料，沒
→ vm03vm03: 能力自己去找更便宜的協力廠分包，最後
→ vm03vm03: 發貨也沒能力找人力來品檢，沒能力把到
→ vm03vm03: 處分包的工作整合成一條生產線。
→ vm03vm03: 口口聲聲說會替募資者把關，但是連品檢
→ vm03vm03: 跟售後服務全部推給一間廠商，老實說分
→ vm03vm03: 四成都是高看她了
→ vm03vm03: 金萱我覺得他只是站在第一套自製的點上
→ vm03vm03: 才紅，而且金萱發售後的防盜問題也讓很
→ vm03vm03: 多人卻步，後面出來的就被他連累
→ vm03vm03: 回到分成，以前我公司導遊帶外國客人進
→ vm03vm03: 店買東西跟公司抽成，厲害的導遊月入數
→ vm03vm03: 十萬，慘的導遊一個月可能幾千塊，行銷
→ vm03vm03: 的確是很重要，我們導遊抽多少？該團純
→ vm03vm03: 利的15%
推 vm03vm03: 帶風向帶原創作者被剽竊的戲碼不成現在
→ vm03vm03: 想帶成行銷能力高超卻被低估只會讓初心
→ vm03vm03: 社吃相更難看
噓 stevenkuo: 年輕人沒法律知識，不知社會黑暗險惡。
→ stevenkuo: 若製造商有能力 早早就推產品，還等人
→ stevenkuo: 上門送單?然後再後面推出自己產品互打?
→ stevenkuo:  退款也好。期待廠商持續創新，不要只
→ stevenkuo: 會賣這個。找合作夥伴真的要小心。尤
→ stevenkuo: 其不能只放給一家做。當作是經驗教訓。
親友護衛隊終於出現拉 一出現就瘋狂連噓


產品專利是A方的 智慧財產權是A方的

開發是A方 設計是A方 生產是A方 出貨是A方 品檢是A方 保固是A方 退換是A方

只有行銷與特定通路銷售是B方


A方是原廠而不是代工廠 B方僅是特定通路經銷商

只有原廠可以找代工廠 經銷商沒有任何資格找代工廠


我不知道你是根本不懂這個道理 還是無腦親友團想直接無視？

經銷商敢拿著樣品找其他廠做逆向工程 那就是山寨就是盜版就是違法

你就準備收傳票 賠原廠錢吧 原廠連賣產品都不用賺賠償就飽了

推 you878787: 呵呵 就是樓上的想法 初心才會變現在這
→ you878787: 樣...
噓 happyennovy: 年輕人沒法律常識怪我囉? 書念多一點
→ happyennovy: 在想來創業好嗎? 笑死, 每次看到一堆
→ happyennovy: 不會採購, 也不會談判, 甚至連成本都
→ happyennovy: 不會算的想創業, 都在想哪來的勇氣XD
→ happyennovy: 行銷很重要但是他的行銷也做的不怎樣
→ happyennovy: 行銷很重要的前提是你是 Nike LVMH
→ happyennovy: 萊雅這種集團好嗎, 連品牌都不是的講
→ happyennovy: 行銷根本是翅膀沒硬就想飛
噓 stevenkuo: 對啊，有法律常識也比不過狡詐的另一
→ stevenkuo: 方。找不到好的製造商，甚至全押在一家
→ stevenkuo: 身上，風險太高。成本好算，只怕銷售
→ stevenkuo: 的價格被廠商知悉，又沒有太高的進入
→ stevenkuo: 門檻或某些工具的牽制，就會像這樣。
→ stevenkuo: 當作經驗
推 seek: 初心不是拿60%嗎
推 snownow: 帶風向-_-? 我只是想表達支持傳產也沒必
→ snownow: 要去貶低行銷，傳產是專業，行銷廣告就不
→ snownow: 是嗎?字體你看過的話就知道後續的行銷廣
→ snownow: 告都不是同個等級，並不只是因為防盜or非
→ snownow: 第一套的問題，後面跟字體相關的，大概是
→ snownow: 日星鑄字跟字體印章有達到金萱等級的行銷
推 cashko: 什麼都不會只要心態好也可以學，但是如果
→ cashko: 本身信用就有問題，連要簽約都不知道，出
→ cashko: 爾反爾反反覆覆，做什麼都容易功虧一簣
推 you878787: 呃，設計 開模加檯面上6000萬訂單的杯
→ you878787: 子，廠商從頭到尾只拿到400萬，這樣的
→ you878787: 廠商叫狡詐= =
噓 stevenkuo: Nike早早把成本算好，放多單給寶成和另
→ stevenkuo: 一二家接單生產，絕不孤給一家。行銷
→ you878787: 阿 初心自己
→ stevenkuo: 創意和業務能力也是觀察市場需求才產
→ stevenkuo: 生，光只會製造也是不行。當然快速拷
→ stevenkuo: 貝複製山寨這部分，針對另一方未完善
→ stevenkuo: 的部分去切入，它做的很好，值得當作
→ stevenkuo: 學習教材
→ you878787: 初心比nike 是XX比雞腿嗎呵
推 cashko: 拷貝山寨，產品是廠商發明的
→ you878787: 11/20寄信給廠商說要終止合作，然後又
→ you878787: 有風聲說他有找別家談了。廠商不想辦法
→ you878787: 是要放給公司倒？
推 seek: 設計的是灜海，是拷貝哪部份?
→ orangeheart: 其實蠻討厭初心不是設計端  卻假裝
→ orangeheart: 自己設計了整個杯子這件事 不誠信
→ seek: 只能讚嘆初心洗腦成功
→ stevenkuo: 她當初鎖定的市場只有台灣，不像其他
→ stevenkuo: 體育品牌有更大的市場，但也是要台灣
→ happyennovy: 講真的啦要不是瀛海是前東家, 其他傳
→ orangeheart: 如果廠商專利權為真 那初心之後找新
→ happyennovy: 產會沒簽約就開模製造嗎? 還不是想佔
→ orangeheart: 廠家做的杯子 就會變成盜版的了
→ happyennovy: 人便宜?
→ seek: 初心知道要怎麼賣灜海家的產品，說成是初心
→ seek: 的產品被灜海拷貝?
→ stevenkuo: 她當初鎖定的市場只有台灣，不像其他
→ stevenkuo: 體育品牌有更大的市場，但也是要台灣
→ vm03vm03: 你的口氣真像陳爸爸呢
→ vm03vm03: 你知道Facebook創始人間的官司嗎？建議
→ vm03vm03: 你可以去看一下
→ vm03vm03: 的確有單純發想就可以賣錢的例子，但是
→ vm03vm03: 我覺得初心社這個案子根本遠遠搆不上「
→ vm03vm03: 原創發想」的程度，這個商品很大的部分
→ vm03vm03: 都是原有素材修改，技術比重很大，不要
→ vm03vm03: 把自己抬太高了，不然工業設計，服裝設
→ vm03vm03: 計那些學生都念辛酸的嗎？
→ vm03vm03: 今天我去飲料店跟店員商量想特調一杯喝
→ vm03vm03: 起來不一樣的，但是調配比例跟內容跟手
→ vm03vm03: 法她不會要全權委託，後來有很多朋友都
→ vm03vm03: 想喝，一下子要訂上千杯，這客人突然說
→ vm03vm03: 你價錢太貴給我更便宜不然我要找別家做
→ vm03vm03: ，再給我一杯做樣品，最後被拒絕哭哭說
→ vm03vm03: 那杯飲料明明是他的創作
→ vm03vm03: 你是不是覺得13是「設計師」，而廠商只
→ vm03vm03: 是「打版師」，所以13應該站大頭？告訴
→ vm03vm03: 你她還不夠格
→ happyennovy: 就我之前推文說的啊, 放大容量一倍叫
→ happyennovy: 創新的話, 我拿個愛馬仕包縮小一倍也
→ happyennovy: 不較盜版是創新了啦XDDD
推 you878787: 果然拿著年輕人創業的大旗就會有人自
→ you878787: 動來護航了XD
推 nalthax: 問題應該在於有太多人去拉單，鼓吹她自立
→ nalthax: 門戶，她卻沒有先去找法律專業人士把事情
→ nalthax: 釐清，任由貪念與驕傲膨脹吧？一間公司客
→ nalthax: 服/行銷、生產、管理三個面向都很重要，
→ nalthax: 但是現在看起來是行銷部門一坐大就想把訂
→ nalthax: 單跟業績挾著帶走。一開始合作的時候沒有
→ nalthax: 談好內容，並簽約寫明毀約的後果，這才是
→ nalthax: 最大的敗筆。
噓 stevenkuo: 訂單第一，有量最大。想要把製造商的
→ stevenkuo: 價格壓低，就要有量。另外沒有考慮到
→ stevenkuo: 相關法律合約面的約束?她很可惜。更可
→ stevenkuo: 惜沒有找到其他廠商接手互打價格戰，
→ you878787: 還沒簽約 廠商就把樣品跟原料都搞定了
→ you878787: ，廠商就等你簽約就可以開始後續動作，
→ you878787: 結果你給人家搞砍價
→ stevenkuo: 更可惜。如果她就這樣退了，那麼生產
→ stevenkuo: 的贏家就全拿。消費者就最後只有一個
→ stevenkuo: 選擇?
→ you878787: 他價格戰贏了，不也只有一個選擇？
→ you878787: 不就是這種大野狼的想法，才搞成現在這
→ you878787: 種情況嗎？
→ vm03vm03: 你要把整條生產線拉走的先決條件，你自
→ vm03vm03: 己持有生產關鍵技術，或者你生產的東西
→ vm03vm03: 沒有特別技術；其次，你要有自己整合採
→ vm03vm03: 購生產品管出貨的能力。
→ vm03vm03: 她什麼都沒有，也敢跟人家玩拉單的雙面
→ vm03vm03: 手法，他的確是很可惜，沒看清楚自己的
→ vm03vm03: 斤兩
推 nalthax: 好幾個說願意接她單子工廠在對岸的，都以
→ nalthax: 為杯子的構想是她自己設計的。她可能也沒
→ nalthax: 講，只是一直討樣品打算拿給另一家廠商參
→ nalthax: 考。這就是商業機密外洩了啊。矽膠很便宜
→ nalthax: 、技術以前就有，不代表整個杯子的設計就
→ nalthax: 不是商業機密。否則任天堂每次推出的機種
→ nalthax: 與功能何必保密到家？難怪台灣跨國打智財
→ nalthax: 權的案子大概都輸，搞不清楚就沒有保護與
→ nalthax: 尊重的觀念
→ nalthax: 那種大野狼的思維已經是比較原始的做法了
→ nalthax: 。有量才有價，但沒有誠信、沒有研發與技
→ nalthax: 術，有量也沒用，只是買個臭名。現在的消
→ nalthax: 費者很重視誠信及履約的能力，不是你丟一
→ nalthax: 個歪掉的東西他們就會成為回頭客。就像拿
→ nalthax: 別人作業抄不代表你會解題，作弊分數高不
→ nalthax: 代表你有實力，但是老老實實穩扎穩打的就
→ nalthax: 是比較吃虧，要熬很久就是了
→ stevenkuo: 付了訂金然後沒有簽約，老實說這就是台
→ stevenkuo: 灣製造業的常態。然後她也很單純，沒
→ stevenkuo: 有考慮法律層面。然後募了多少錢有多
→ stevenkuo: 少單，大家都知道。而且只有一家生產。
→ stevenkuo: 等到最後階段，她還有多少選擇? 除非她
→ stevenkuo: 還有資源續打 或轉戰其他市場反攻台灣
→ stevenkuo: ，不然目前已經被工廠牽制也無法出貨。
→ stevenkuo: 而且雙方也無法合作下去。很好的生存台
→ stevenkuo: 灣教材，比左岸嚴苛多了
→ happyennovy: 雖然這種東西沒有要求很高的精度, 給
→ happyennovy: 對岸樣品的話逆向工程大概可以作87%
→ happyennovy: 像, 不過這就是亞洲人和歐洲人製造水
→ happyennovy: 準的差異XD... 盜版逆向工程的永遠就
→ happyennovy: 是差人家一截, 換中國製造商的話大概
→ happyennovy: 也不太需要玩了, 對岸發現有賺頭交貨
→ happyennovy: 以後大概之後就自己賣了, 如果MIC還
推 you878787: Steven可以先去看看雙方來往的函看到
→ you878787: 底從頭到尾誰不簽約好嗎
→ happyennovy: 賣800 up 會買的真的就是盤子了
推 chengmoon: 募多少錢多少單現在也是羅生門好嗎
推 cashko: 她很單純，本日最好笑
→ happyennovy: 品牌還沒做起來先砸了, 真的很聰明
→ chengmoon: 他要不要解釋為什麼三立報八千萬
→ chengmoon: 他還自行翻錄新聞po上粉專沒有抗議阿
→ cashko: 對岸知道她這種前例也不會願意合作，哪個
→ cashko: 廠商願意跟這種信用的人合作啊
推 chengmoon: 是東森拉寫錯QQ剛剛發現三立昨天有採訪
推 you878787: 拿檯面上的金額去估包含檯面下的成本，
→ you878787: 然後上來哭哭可能剛好打平，然後就找
→ you878787: 到一堆免費護航的呵呵
→ chengmoon: 瀛海董事長，他沒簽約人家有生存壓力阿
→ myshch: 行銷是很重要，但我覺得會成功是因從ptt合
→ myshch: 購和這裡先開始討論熱烈 再來才看到fb的
→ myshch: 行銷 然後一直用飢餓行銷告訴你什麼時候截
→ myshch: 止募資 之後就要買貴或買不到了喔 這樣的
→ myshch: 行銷手法很難嗎？
→ myshch: 我記得一開始的行銷影片還做的讓人看不懂
→ myshch: 到底重點是什麼 連產品的重點都隻字未提
→ myshch:  這個行銷真的有很利害 很花成本嗎?
推 chengmoon: #1PnC_Dfh (e-shopping)
→ vm03vm03: 初心社一開始就賣廠商牌，還在什麼選擇
→ vm03vm03: ？根本搞不清楚狀況來亂的
推 okiayu: 我覺得大家怎麼苦口婆心講都不會改變stev
→ okiayu: e想法，他就像那些清楚小孩幹了什麼壞事
→ okiayu: 的父母還是要說“我家小孩很乖”一樣覺得
→ okiayu: “我們小女森很乖很單純都是被傳產欺騙”
→ vm03vm03: 其實就是陳爸爸吧
→ vm03vm03: 還什麼很好的生存教材比左岸好生存？
→ vm03vm03: 左岸的戲碼比這個更嚴峻好嗎？左岸你就
→ vm03vm03: 算簽約了都不見得有保障，上面有人才是
→ vm03vm03: 一切，喬丹體育沒聽過嗎？
→ vm03vm03: 你不是大野狼是大白羊吧
→ stevenkuo: 產品也給製造廠商貼牌? 連公司登記也要
→ stevenkuo: 省? 哈
噓 cufish0602: 某樓真的很莫名，有量最大是什麼鬼話
→ cufish0602: ？人家si14年了，一直都穩穩的，多賺
→ cufish0602: 是好事沒錯，但對於有些傳產的經營者
→ cufish0602: ，反而是默默的穩定賺更好，以紡織業
→ cufish0602: 來說，這樣一次就破產的很多。一直不
→ cufish0602: 簽約有卡住別人的初心到底委屈在哪？
→ cufish0602: 就是把自己貪婪無限膨大而已
→ vm03vm03: 共三小朋友？關貼牌什麼事了？
推 okiayu: 翟本喬的夢境有多一些細節 XD
→ okiayu: https://goo.gl/STXzsc
推 chengmoon: 他都無視八千萬耶QQ照原始企劃書，剩餘
→ chengmoon: 募資金額利潤46分，平台訂單七萬支六千
→ chengmoon: 萬，但是他下十萬支，然後昨天發文用六
→ chengmoon: 千萬去算十萬支的利潤，單純？？解釋一
→ chengmoon: 下多三萬支要幹嘛好嗎
推 nalthax: 要能找多家廠商生產的關鍵，就像vm說的，
→ nalthax: 你要有能力去分辨技術、材料的高低，這需
→ nalthax: 要掌握技術與材料的知識，也需要生產的經
→ nalthax: 驗。13她只知道行銷，所以大家都把她高估
→ nalthax: 了，以為她跟合作的dr.Si有相同的能力，
→ nalthax: 對產品有相同的掌握，只要我拉到她就可以
→ nalthax: 得到產品的全貌；不知道真正在做產品的是
→ nalthax: dr.Si。這劇碼晶圓半導體的前幾年不是常
→ nalthax: 有嗎？還有一個跑到三爽後來又跑到中國的
→ nalthax: 老叛將。
推 vm03vm03: 新八卦XDD
推 xsoho: 一個智障談價格的故事，要不是手握千萬現
→ xsoho: 金根本沒人會理她
推 chengmoon: 如果有人知道私募的時間，比對一下應該
→ chengmoon: 會很有趣
→ happyennovy: 拿梁來講這個很不公平吧... 梁也是先
→ happyennovy: 被搞的, Dr.Si 有先充坑13嗎
推 seek: https://goo.gl/ntcdzt 在問公開錄音檔
推 lch2011: 啊某happy不就之前推文一直嚷嚷著說設計
→ lch2011: 沒創新，然後貼圖貼了一堆不符合台灣人
→ lch2011: 使用的醜杯子？
→ lch2011: 老實說我是被你推坑巧力杯599的，看過你
→ lch2011: 的美感反而能夠理解幹嘛這設計能賣到六千
→ lch2011: 萬www
推 aphroditebon: 居然還有新八卦XD
推 chengmoon: 希望有人夢到s廠知不知道八千萬的事情
→ happyennovy: 撲, 我可沒說美, 只是說概念一點都不
→ happyennovy: 新, 果然踩到很多文青的的腳了
推 lch2011: 你當然沒說美啊，因為你貼的杯子都醜爆（
→ lch2011: 。
→ happyennovy: 我個人是不會買矽膠因為矽膠怎麼作
→ lch2011: 文青會在第一波就跟嘖嘖杯，我是被你逆向
→ lch2011: 花式推坑的路人y
→ happyennovy: 都蠻醜的
推 nalthax: 我不清楚梁被充坑這件事，而且梁掌握的技
→ nalthax: 術與資訊比13高到爆表，這兩個人是很難相
→ nalthax: 提並論沒錯。我只是在講去挖角的是什麼心
→ nalthax: 態。
→ happyennovy: 那個再怎麼推我都不會買, anthro隨便
→ happyennovy: 一個杯子都漂亮3000倍我買這幹嘛
→ lch2011: 不會啦依照你的美感就算是你推薦的其他
→ lch2011: 材質杯子大概也（。
→ happyennovy: 我就沒說美了開始攻擊人家的美感了
→ happyennovy: 覺青邏輯, 被逆向推坑的人美感大概也
→ happyennovy: 不怎樣zzz
→ lch2011: 幹anthro不就貴森森的美國文青還都MIC XD
→ lch2011: XDDDDD
→ happyennovy: anthro 找一下很多美國製的, 買不起
→ happyennovy: 別哭啊XDDD
→ happyennovy: 對了葡萄牙西班牙製的也有 ^_<
→ lch2011: 對不起喔原來你會捨矽膠追求氣泡雜質一
→ lch2011: 堆的玻璃花瓶，這我也是笑了XDXDDDD
推 lch2011: 好好好你快來晾晾你在anthro買的貴森森
→ lch2011: 文青小物，結果笑人家800買矽膠杯的是盤
→ lch2011: 子原來自己才是美國文青盤XDXDDD
→ happyennovy: 有人有閱讀障礙哀XD 我那篇推文說13
→ happyennovy: 拿去給MIC會買的是盤子, 因為完全不
→ happyennovy: 是獨創設計, 也不是什麼新理念
推 lch2011: 不你舉例的杯子都醜爆，而且是被不止一
→ lch2011: 個推文ID認證過的醜（。
→ happyennovy: 我也沒說好看啊, 你到底跳針啥, 只是
→ happyennovy: 贊同那篇s大說的根本不是什麼獨創設
→ happyennovy: 還可以出來騙錢
→ lch2011: 啊人家就說了正是因為市面上尤其你舉例
→ lch2011: 的都醜爆，嘖嘖杯/巧力杯才能殺出一片天
→ lch2011: 啊
→ vm03vm03: 樓上兩位要不要私下解決……
→ happyennovy: 他不知道一直糾纏我幹嘛XD...
→ lch2011: 13是自爆沒錯啦，但是看看人家做的東西再
→ lch2011: 看看你們這舉例非專利那舉例沒創新，然
→ lch2011: 後貼圖示範的東西（。
→ happyennovy: 我完全不認同放大兩倍容量 = 設計
推 omi0210: 再次看到”沒有嘖嘖誰知道si”真的超想
→ omi0210: 笑的 XD 沒有打著si名號多少人敢買嘖嘖
→ omi0210: ？
→ lch2011: 難怪13會有六千萬（。
推 chengmoon: 看了一下七百團還有兩百人願意等
推 okiayu: 讓我們專注新八卦嘛~不然沒人理我讓竟然有
→ lch2011: 啊你又沒做，你舉例的杯子還被人嗆說難道
→ lch2011: 我要帶兩個出門裝手搖嗎？w
→ happyennovy: https://imgur.com/iayZeKn 這個我覺
→ chengmoon: 難怪昨天要刪公告
→ okiayu: 機會找到一點新八卦的我好寂寞(喂)
→ happyennovy: 的沒有太醜了啊... 就容量小因為美國
推 ilovemaggie: 哇塞！有新掛！新夢境聽下來13想殺卻
→ ilovemaggie: 講不出所以然，想放利多賺到更多單卻
→ happyennovy: 人只會買星巴克, 但是這種概念還有樣
→ ilovemaggie: 捨不得付出成本。好奇w角色是？那麼
→ ilovemaggie: 愛環保，野狼嗎XD 13對製造成本掌握
→ ilovemaggie: 好像門外漢，真的又在dr當過業務XD?
→ lch2011: 啊就容量不對你帶兩個出門喔？
→ happyennovy: 品雛形都照的到要說嘖嘖杯是獨創嗎?
→ lch2011: 台灣人是買手搖不是買星巴克啊
→ happyennovy: 所以說穿了你就覺得嘖嘖杯獨創啊XD
推 okiayu: 還有200人願意等...我們真的該考慮一起做
→ lch2011: 你care嘖嘖杯獨創、我只care市面上有沒
→ lch2011: 有夠裝的杯子啊
→ okiayu: 詐騙(結果因為分潤談不攏就和13一樣自爆了
→ lch2011: 我買巧力杯根本不是嘖嘖啊你腦補嗎？
→ happyennovy: 不是同一個商品好啦你覺得巧力獨創
→ happyennovy: 這樣你開心了吧XDDD
推 chengmoon: 照企畫書前期宣傳費就要10萬
→ chengmoon: 而且失敗也是46分，現在si不接了
推 nightdragen: 就因為沒人想生產啊……再加上手搖店
→ nightdragen: 文化是臺灣獨有的，國外一般做到星巴
→ nightdragen: 克特大杯的容量就差不多了哪會做到70
→ nightdragen: 0ml還廣口（連700ml的廣口不不鏽鋼保
→ nightdragen: 溫瓶都不太好找了）不過我猜經過這次
→ nightdragen: 風風雨雨後應該會很多就是XDD
→ chengmoon: 做不出來他10萬以上要全吞
→ happyennovy: 我想反駁的就只有13把大家當白癡, 說
→ happyennovy: 商品是他的獨創, 然後又說他設計行銷
推 cashko: 對岸會不會想賣不知道，台灣能起來是因為
→ cashko: 手搖杯多，有些地方沒這麼有喝手搖杯的風
→ cashko: 氣，沒有手搖杯需求的話，不會考慮冰霸杯
→ cashko: 或嘖嘖杯，這不是取代水壺是取代手搖杯
→ lch2011: 是啊那個size是市面上僅有沒錯，尤其相
→ lch2011: 比你貼的不是醜就是小的杯子（。
→ happyennovy: 所以值得那麼多, 如果拿類似的東西放
→ cashko: 概念本來就不新啊，有人覺得這概念很創新
→ cashko: 嗎？
→ happyennovy: 大兩倍算獨創, 那拿那些在喊抄襲名牌
→ happyennovy: 包的在喊爽嗎? 也沒做的完全一樣啊
→ lch2011: 那你反駁的利基點是拿很多比她醜又比她小
→ lch2011: 、美國製還比她貴的矽膠杯（。
→ cashko: 矽膠杯碗早有了大家都知道，只是沒有貼合
→ cashko: 需求的
→ ilovemaggie: 其他廠商覺得有本事做比dr美觀，更便
→ ilovemaggie: 宜的杯子，我樂觀其成，快去設計製造
→ ilovemaggie: 銷售啊，讓消費者多選擇，但不要只是
→ ilovemaggie: 到處留言爆掛批人家報價成本欺負小女
→ ilovemaggie: 生，被網友質疑就龜起來說當羅生門就
→ ilovemaggie: 好。h大我不是指您，只是對這件事選
→ ilovemaggie: 擇少，還要說消費者盤很有趣
→ lch2011: 不只是大兩倍內，重點是貼合台灣人喝手搖
→ lch2011: 的需求。而且設計大兩倍恰好750ml的問題
→ lch2011: 就在於市面上就它一家啊
推 cashko: 到處留言酸覺得有需求的，然後貼一堆狀況
→ cashko: 外連結
→ happyennovy: 樓上這樣講我就接受, 以設計製造創新
→ happyennovy: 方面這個產品實際上就是值不了那麼多
→ happyennovy: 不然 Dr.Si 怎麼可以用低那麼多的價
→ happyennovy: 格給消費者? 13不就覺得他的設計理念
→ happyennovy: 很值錢? 但是 Dr. Si 給了低200-300
→ happyennovy: 價格, 你還會覺得13的"獨創"很值錢?
→ happyennovy: 更不用講13實際上也真的沒什麼設計
推 cashko: 值不值得要看使用者怎麼想，如果只論製造
→ cashko: 成本，那太多不值的，保養品化妝品衣服包
→ cashko: 包文具日用品太多售價不合製造成本的，用
→ cashko: 不到的送我也不值，擺著浪費，用的到的價
→ cashko: 錢在可以接受的範圍內就值，如果有人買了
→ cashko: 每天用，是值還是不值？
→ lch2011: Happy其實可以好好說，就跟上篇某s一直
→ lch2011: 該說矽膠如何如何、某error在那邊欲擒故
→ lch2011: 縱dr.si的”白金矽”怎樣是一樣的道理，
→ lch2011: 其實是沒能力從世界四大原料商與三種矽
→ lch2011: 膠合成開始講起吧（攤手
推 fushimisaki: 只有我覺得happy新貼的杯子形狀很像
→ fushimisaki: 路邊的共用垃圾桶嗎OAO
→ happyennovy: 你可以回去看我推文啊? 我有酸什麼嗎
→ fushimisaki: *公用
→ happyennovy: 我從頭到尾就說1. 13的設計理念不值
→ cashko: 覺得13獨創或13獨創值錢的大概就st大吧
→ happyennovy: 那麼多錢2.MIT才有850的價值
→ happyennovy: 貼那些只是說國外早就有了不是什麼新
→ happyennovy: 概念, 更不用花多少錢設計打版...
推 chengmoon: 結果他還是沒回八千萬阿，跑去看懶人
推 snownow: 我個人覺得行銷跟專案企劃是有差異的...
→ snownow: 有些人把兩者混為一探了。ptt近期其實已
→ snownow: 經是行銷公司重點項目了(之前還發生過新
→ snownow: 手行銷公司要在ptt某篇文帶風向結果id規
→ snownow: 則都一樣被抓包的XD)，行銷不一定是精美
→ snownow: 的平面設計與影片，而是帶出話題並擴張討
→ lch2011: 還有別再糾結設計與製造成本還有價差了，
→ snownow: 論它的人數。我並沒有要支持初心行為的意
→ snownow: 思，只是希望原po跟部份的朋友不要貶低行
→ snownow: 銷的價值
→ lch2011: 之前噗浪就有篇射出成型廠商的討論，單
→ lch2011: 純是買原料進來加工成成品、那也是有很多
→ lch2011: 有價有償勞務的好嗎？
→ chengmoon: 也有寫到多三萬支阿?
推 cashko: 踩到文青的腳，覺青不是酸喔？是理性客觀
→ cashko: 的用語，你聽過綠豆糕嗎？
→ lch2011: 我不覺得happy有酸什麼啊，我只覺得你貼
→ lch2011: 的杯子不是醜就是小（。
→ happyennovy: 我以為在講之前S大的文, 如果這兩句
→ snownow: 做為相關產業的看到那段貶低行銷的話真的
→ snownow: 很難過...
→ happyennovy: 讓你覺得不舒服道歉, 倒是我也沒說好
→ happyennovy: 看就有人酸美感我才覺得黑人問號
推 cashko: 其實消費者有覺得創新的很少吧，是13這樣
→ cashko: 廣告，但是除了親友團，看到有意願的都是
→ cashko: 覺得有喝手搖杯所以考慮，有人覺得創新嗎
→ cashko: ？
→ lch2011: Plus別再幻想可以用製造成本價買到杯子了
→ lch2011: 啦，中間零售倉儲找合作金流架網站也都是
→ lch2011: 錢啊......
→ lch2011: 有道歉就好（拍拍
推 cashko: 我的話根本不在意她什麼環保理念什麼設計
→ cashko: ，就只是手搖杯覺得可能實用，所以在考慮
→ cashko: 冰霸杯或巧力杯，但如果等到不好用的心得
→ cashko: ，可能就冰霸杯了
→ cashko: 你的連結我覺得美感其次，主要是不合手搖
→ cashko: 杯用途，也許你是強調矽膠折疊杯早有了吧
→ lch2011: 那個dr.si的喜感同仁，大概做夢也沒想到
→ lch2011: 自己應徵進公司還會有需要上台直播做行銷
→ lch2011: 的一天吧......
→ lch2011: 矽膠摺疊杯大創就在賣了到底強調這概念
→ lch2011: 早就有有啥意義呢......
推 cashko: 13應該是打算沒爆出來就算找對岸也騙是drs
→ cashko: i吧，然後一樣價錢
→ happyennovy: 為什麼不直接買冰霸杯? 個人覺得矽膠
→ cashko: 我也有買過矽膠折疊狗碗，這的確不是什麼
→ cashko: 創新，但狗碗沒辦法裝手搖杯
→ happyennovy: 壽命也沒有很長啊... 冰霸好歹是不鏽
→ happyennovy: 鋼吧, 矽膠用一陣子還是會老化
→ lch2011: 一不能折二重，自己畫個市面商品比較圖
→ lch2011: 有這麼難嗎？
→ cashko: 我其實本來要買冰霸杯了，但我是覺得冰霸
→ cashko: 杯可能很重@@，這個起碼空杯狀態可以折疊
→ cashko: 丟包包
→ ilovemaggie: 我沒批評行銷沒價值喔，是放在此案13
→ ilovemaggie: 親友攻擊dr,無限上綱說是13的行銷才
→ ilovemaggie: 賦予dr品牌價值，太過可笑，產品圖 ,
→ ilovemaggie: logo好像也不是13設計，13他們第一支
→ ilovemaggie: 影片您一定要好好欣賞XD把13誇的像鬼
→ ilovemaggie: 才，置其他行銷圈子正派經營，且真有
→ ilovemaggie: 能力的人於何地？
→ cashko: 不過如果巧力杯心得文出來有雷到我的地方
→ cashko: ，可能就還是冰霸杯了，就塞一下
→ cashko: 而且冰霸杯好像有飲料也可以放包包，這點
→ cashko: 加分
→ lch2011: 所以我買巧力杯啊某i想表達什麼（黑人問
→ lch2011: 號
→ cashko: 目前用夢重力保溫杯，好用，而且輕，但根
→ cashko: 本沒辦法裝手搖QQ，也沒辦法伸手洗
→ lch2011: 冰霸杯有飲料放包包的測試影片youtube上
→ lch2011: 好像有，可以參考一下，個人覺得杯子重又
→ lch2011: 裝水、實重根本啞鈴
→ cashko: 會考慮巧力杯，真的不是什麼潮或覺得創新
→ cashko: 或覺得多美，就是整體符合需求的項目多
→ cashko: 我去看過實品，冰霸空杯就不輕了
推 ItjustLove: 沒有要貶低行銷 純粹覺得在這個案子
推 cashko: 如果有人現在賣輕，容量可裝手搖，可伸手
→ cashko: 洗，放包包不會漏，不是塑膠(非關環保只是
→ ItjustLove: 裡 只是因為一時成功就沖昏頭很可笑
→ cashko: 覺得塑膠容器常用怕對健康不好)，那我又會
→ ItjustLove: 要行銷 也要有符合消費者需求的產品
→ ItjustLove: 不然不是買空賣空嗎？
→ cashko: 轉移目標了，其實就像s跟h大之前說的，這
→ cashko: 根本不難，台灣手搖市場應該很大(才會有冰
→ cashko: 霸杯巧力杯風潮啊)，但為什麼這麼少在做呢
→ cashko: 很想問買冰霸杯的還是說根本不放包包移動
→ cashko: ，是有朋友直接公司家裡各放一個之類的，
→ cashko: 不過我想買一個就好了
推 ilovemaggie: snow大抱歉，回推文時間太長lag很多
→ ilovemaggie: 。導致看起來我答非所問。簡言之我想
→ ilovemaggie: 表述13不是好的行銷(後續處理手段,很
→ ilovemaggie: 會抓話題沒錯)。如果有dr之外選擇我
→ ilovemaggie: 自然也會考慮購買，但是沒有。所以私
→ ilovemaggie: 人立場我自己還是買巧立。
推 xin4ru812: 對我而言巧力杯設計就是喝完不用丟的
→ xin4ru812: 手搖杯，為了讓老媽不要再罵我一直積
→ xin4ru812: 飲料杯回收的好東西@@
→ nightdragen: 覺得臺灣市場不夠大吧（攤手）個人覺
→ nightdragen: 得如果能推起來的話還可以接合手搖店
→ nightdragen: 賣給外國觀光客當伴手禮XD
→ lch2011: 13差不多掰啦，現在再去找其他矽膠射出
→ lch2011: 成型台廠不是對方不敢接就是會被抬價抬得
→ lch2011: 很厲害，唯一的出路是找陸廠、再掉一大
→ lch2011: 堆訂單退一大堆錢，然後賣給唯一剩下的超
→ lch2011: 級死忠吧
推 chengmoon: 所以今天這個夢是前篇，昨天那個夢是後
→ chengmoon: 篇，對照聲明"收到報價後詢問"好像有點
→ chengmoon: 真實阿，"我陳儀珊沒有說過2000萬"這可
→ chengmoon: 以理解是內部也開始切割了嗎？
→ ItjustLove: 如果不是會染色和留氣味 依照巧力杯
→ ItjustLove: 的便利性是會想敗一個 目前還是偏好
→ ItjustLove: 保溫瓶
推 omi0210: 保溫瓶玻璃瓶要做到這麼大真的很重啊
→ omi0210: 環保什麼都都是假的 符合使用需求才是真
→ omi0210: 的
推 shinkiro: 推整理，簡單好懂
→ ItjustLove: 對某些消費者而言 只要能解決問題 價
→ ItjustLove: 格不是問題 但也有不便程度只要在堪
→ ItjustLove: 忍範圍 就不會想多花錢的
推 Gwendolyn: 我買手搖杯都是臨時起意，實在不可能每
→ whitelady: 若都裝差不多的飲料 其實留氣味倒還好
→ Gwendolyn: 天帶冰霸杯那麼大的東西備用
→ ItjustLove: 手搖杯我夏天喝很兇 現在保溫瓶只裝
→ ItjustLove: 在家沖泡的500ml熱飲 順便戒飲料減重
→ Gwendolyn: 希望有出收納袋（誤
推 ilovemaggie: 結合夢境，13找中國廠，還有別家可以
→ ilovemaggie: 多少錢的殺價，看來很有可能都是真的
→ ilovemaggie: 說出口過的氣話，坐等13出來公布新廠
→ whitelady: 染色就無解了~
→ happyennovy: 矽膠比較要擔心染色還有刮傷吧
→ ilovemaggie: 想要手提收納袋+1 QQ
→ ilovemaggie: 對不起沒有要揪團購(抖)，樓上我的+1
→ ilovemaggie: 請無視(跪地
推 Gwendolyn: 之前買折折杯覺得附的收納袋雖然很一般
→ Gwendolyn: 但就方便常置包包帶出門，雖然顏色好醜
→ Gwendolyn: 裝了飲料就變飲料提袋這樣
推 ithinksoiam: 我覺得嘖嘖應該全面退款
→ ithinksoiam: 而不是有申請的才退款
→ ithinksoiam: 就不是募資說好的Si和樣子了 要出2.0
→ ithinksoiam: 不是嗎
推 ilovemaggie: 看今天13有什麼說法吧，照dr公文確定
→ ilovemaggie: 不合作，那她備案是什麼，都該講了
推 chengmoon: 想知道阿，昨天公告寫的"到昨晚為止都
→ chengmoon: 沒有不要跟dr.si合作"也刪掉了
→ chengmoon: 是真的找好了還是...
→ ItjustLove: 她還能出什麼大招啊？超好奇的 順便
→ ItjustLove: 想知道退款後現在她還有多少籌碼？
推 chengmoon: https://i.imgur.com/G9skrBX.jpg
→ Rinehot: 這招很多代工的公司都中過 養套殺 從傳
→ Rinehot: 產到電子業
推 mikuru: 推！清楚明瞭
推 sabrina2597: 有訂單量講話真大聲 廠商狠心一點應
→ sabrina2597: 該可以讓募資案整個解散(廠商變更)
→ sabrina2597:  集資者也可以(隱瞞募資內容變更)
推 cufish0602: 紡織業也很多喔
推 conie88: 好奇如果初心出2.0客群會以哪些族群為主?
→ conie88:    是要維持文青賣高價還是跟si削價競爭~
推 smile722: 謝謝說明！總算搞清楚了
※ 編輯: ReDmango (150.117.205.210), 12/09/2017 11:54:40
推 zuan: 天真的小女生<—本日最好笑+1
推 arm370x: 覺得這個女的沒抓去關個幾個月真的是鬼島
→ arm370x: 悲哀  自以為去個澳洲幾年回來差點搞倒台
→ arm370x: 廠到現在還在騙  他只要還在外面晃一天
→ arm370x: 就是台灣一天沒有是非講話不用負責
推 girlo: 平心而論，13真的是沒有經驗又太驕傲，我真
→ girlo: 的覺得SI對她超留情面，如果在事情爆發的
→ girlo: 時候，她不要發那蠢到爆的直播（真的很蠢..
→ girlo: 發函叫人來人不來拍門牌是哪招？扶額），
→ girlo: 事情很有善了的可能
推 girlo: 以初創業的公司來說，第一筆不管是行銷專
→ girlo: 案或是點子，能賺到三四百萬其實根本大發！
→ girlo: 更何況她根本沒有囤貨或屯料的風險
推 girlo: 但往往會陷入一個迷思，這是我的獨創，憑
→ girlo: 什麼我要讓你賺那麼多！於是臨時轉彎，卻
→ girlo: 忘了你用的是其他人的資源，這些都是應該
→ girlo: 算入的無形成本，然後...那有什麼然後啊？
→ girlo: 就死在前浪上了啊！
推 cashko: 她把事情做太難看太冒犯了
推 omi0210: 事件過後 2.0能有三萬杯就要偷笑了吧
推 chengmoon: 500萬除8000=625
推 chengmoon: 早鳥最低630，前面似乎還很正常，後面
→ chengmoon: 開始走歪
推 akingeta1945: 我有一點一直很好奇  他在澄清說明
→ akingeta1945: 的時候說不能把錢交給dr si
→ akingeta1945: 但是嘖嘖不是說錢還沒匯給切心嗎???
→ akingeta1945: 然後嘖嘖退款為啥還要經過切心
→ akingeta1945: 不能直接在網站退= =
推 chengmoon: 1.想把球丟給si 2.不願意整筆計畫取消
→ chengmoon: ，錢還在平台，平台這筆沒賺到還要花時
→ chengmoon: 間退款，整理名單當然要給初心自己做阿
推 akingeta1945: 感謝解惑> <
推 chill45: 如果只看募款平台的訂單金額跟數量
推 ericaey: 因為平台跟本沒有退費按鈕,而粗心沒有打
→ ericaey: 算整個募資案退掉重來,所以要退的名單變
→ ericaey: 成只能由粗心整理好後給嘖嘖退
→ chill45: 扣除成本跟si分潤,13分到的遠超過3.400萬
推 maverik: 還單純女生....看到這種字眼就想吐，單
→ maverik: 純的女生還會想壓價喔
推 girlo: 其實說單純也沒錯啦，就是太單純才以為可以
→ girlo: 以量制價
→ girlo: 因為她根本不會看自己用了多少資源，而這
→ girlo: 些資源都不是她的
推 vm03vm03: 這就是Dr si前期一直沒跟初心社收錢的原
→ vm03vm03: 因啊，因為募資結束前理論上初心是沒有
→ vm03vm03: 錢的
推 kghs1994: 如果全用最低價630且平台都有抽到算
→ kghs1994: （630*0.92(平台抽成)-495(廠商報價))*1
→ kghs1994: 00,000*0.95(營業稅)*0.6(分成)=4,822,2
→ kghs1994: 00
→ kghs1994: 創業階段不用負擔任何風險就淨賺快500萬
→ kghs1994: 還嫌賺太少真的好棒棒
→ kghs1994: 更何況這還是已最少利潤算的
推 seek: 495有含營業稅，這樣有重覆算到嗎
推 girlo: 不過我覺得她應該砸了至少一百萬在宣傳和媒
→ girlo: 體
推 elainakuo: 13的作為就是台灣通病 短視近利
推 girlo: 媒體很貴的...
→ elainakuo: 嘖嘖平台是在初心明確下單給Dr.si才會
→ elainakuo: 匯款
→ kghs1994: 我售價是用扣除平台手續費後的價格，進
→ kghs1994: 項稅額用廠商報價 不過更精確算不是*0.9
→ kghs1994: 5而是(1-1/1.05*0.05)才對
推 kghs1994: 那100萬應該有八成是砸在跟dr.si撕破臉
→ kghs1994: 後吧XDD
推 yxwchen: 這篇好清楚！推
推 quietcat: 推
推 ko2540023: 周周 陳x很會嘴又不是第一天
推 ko2540023: 借別人資源壯大自己，反要把別人資源吃
→ ko2540023: 掉，吃相根本難看。
推 crazyhoho: 推
→ welen: 基本上初心在業界應該已經黑掉了
→ welen: 以後沒有先收到錢應該沒人敢接他們的生意
→ welen: 這種會換來換去壓價錢的客戶都會有
→ welen: 廠商只吃了幾次虧後,做這種客戶就會很小心
→ welen: 利潤低就是作工沒那麼細, 不然就是料偷一點
→ welen: 不然就是交期不穩, 因為廠商先做利潤好的單
→ welen: 沒事做才回來做這個
→ welen: 通常高單價的東西, 廠商做的也很開心
→ welen: 自然就會照顧的很好, 希望長期有的做
→ welen: 利潤差的就隨便, 反正掉單也無所謂
→ welen: 初心真的走錯路了, 想做一票就發達
→ welen: 還沒站穩就學一些江湖術士的招
推 vini770803: 13背後有大野狼靠啊!信用沒什麼？年紀
→ vini770803: 輕輕第一次做生意就會背叛 欺騙來騙大
→ vini770803: 眾錢 初心FB還看到有人留言建議叫13
→ vini770803: 找brian tsai幫忙對付
噓 TigraBoy: 穩賺不賠的生意搞成這樣 笑死，還業務經
→ TigraBoy: 驗勒
→ welen: 初心現在重頭來要自己花錢
→ welen: 才會知道原來廠商幫他先出了多少成本
→ welen: 開模試模修模少說一個月起跳才會有新的樣品
→ welen: 模具費, 機台費, 料錢都要自己出
→ welen: 只是開樣品, 初心要是沒人注資
→ welen: 應該就玩不下去了
→ welen: 不然就是被江湖術士們生吃了~~
→ welen: 創業是要燒錢的, 有人罩還不感恩
→ welen: 現在從頭到尾自己要處理就知道事情會多麻煩
→ welen: 原本站在巨人肩膀上, 當頭出臉出嘴就好
→ welen: 現在自己要當巨人, 也是可以
→ welen: 結果自己搞到最後才發現原來比較賺就好笑了
推 zuan: 媒體費用應該超過一百，平面、網路、傳媒等
→ zuan: 等
推 wingyen: 本來可三贏被狼性玩到這種局面，好的不
→ wingyen: 學盡學邪魔歪道
推 tingover: 行銷費再貴也沒這麼貴XD
推 chengmoon: https://i.imgur.com/EgYw1wE.png
→ chengmoon: 我好像突然突破了什麼
推 kghs1994: 就算是200也是少兩個吸管一個蓋子一個袋
→ kghs1994: 子的價格XD
推 ilovemaggie: 13事件讓我們學會好多成本估算 XD
→ kghs1994: 跟上市後初心的1050內含物一樣
推 ilovemaggie: 談13露餡梗：看兩方碼合約/合議書的
→ ilovemaggie: 方式，就知道13沒請美編XD
推 yehmei0102: 樓上讓我終於明白美編的重要了！
推 winter0723: 嘖嘖杯有刻字有袋子有吸管，成本怎麼
→ winter0723: 可能跟巧力杯一樣？那個大叔有事嗎？
→ ilovemaggie: 如果爆料業者認為dr報價過高(收的製
→ ilovemaggie: 造成本+分潤4成)吃掉粗心獲利，那我
→ ilovemaggie: 很好奇，代工認為自己該收幾成才是雙
→ ilovemaggie: 贏公道價？這空間就很有趣了，難道這
→ ilovemaggie: 些工廠接單不想賺錢？
推 elims: 初心在fb表示他們一定會出貨，找好工廠了。
→ Junchoon: 初心應該早就找好工廠了吧，這幾天故意
→ Junchoon: 演一場談判破局的戲而已
→ Junchoon: 說不定備案的工廠訂單早就下了
→ ItjustLove: 是台廠嗎？
→ kghs1994: 那為什麼不公開哪家啊？
推 seek: 下周一會公布
推 nalthax: KS跟INDIEGOGO都有可以取消募資或更換募
→ nalthax: 資項目的功能，而且KS是預設的募資時間到
→ nalthax: 了、條件滿足了，才會扣款。嘖嘖經過這次
→ nalthax: 事件，應該會修改一下功能跟募資條件吧。
→ summeruse: 公開的話就打前面鋪的劇本的臉了呀
推 mirande: 推清楚明暸
推 ilovemaggie: 看翟神新夢境，13好像對前東家產品一
→ ilovemaggie: 知半解，連雕刻成本，廢料不能做食品
→ ilovemaggie: 容器，良率多少好像都不知道,好奇她
→ ilovemaggie: 主導運算下的2.0杯子出來會踩到多少
→ ilovemaggie: 底線。
推 HIBARI: 現在還不申請退費的應該都是真愛...竟然願
→ HIBARI: 意等那不知何時才會做出來送到手上的杯子
推 HIBARI: 而且初心找的廠商真的能完全滿足初心原本
→ HIBARI: 對參與募資人的承諾嗎?="=
→ vm03vm03: 他也才做兩個月業務，可能公司內生產流
→ vm03vm03: 程根本還不熟就離開了
推 chengmoon: https://i.imgur.com/kDPsQDW.png
推 pooch: 咦 剛才看還有6000萬 是在退款了嗎
推 chengmoon: https://i.imgur.com/JTGwdXZ.png
→ chengmoon: 有人從這邊訂過嗎?
→ chengmoon: https://i.imgur.com/HbkHW7S.jpg
→ chengmoon: 看G單也說集資告一段落耶
推 seek: 看噗浪有人爆料其實訂購數量跟大家看到的差
→ seek: 很多
推 chengmoon: https://i.imgur.com/E1cqRY1.png
→ chengmoon: 合約也是寫募資期間的分潤
→ chengmoon: 沒談合約預先接單也是業界規則嗎?
推 DarkFantasia: 差很多是比看到的還要往上很多嗎？
推 seek: https://imgur.com/wiyuTq4
→ seek: 說是SI員工好友，參考一下囉
推 ilovemaggie: 應該說談的差不多 有合意書 廠商通常
→ ilovemaggie: 會準備叫料，因為不同時間原料價格不
→ ilovemaggie: 同。不是隨叫隨有，等約簽妥才叫會有
→ ilovemaggie: 時間壓力。傳產間講究信任，所以si先
→ ilovemaggie: 叫料跟打樣不奇怪，也很多老工廠就是
→ ilovemaggie: 這樣被玩掉的。fb有些討論廣交會模式
→ ilovemaggie: 可以參考，跟大野狼傳說放一起看，可
→ ilovemaggie: 以看到現在環境設計廠商的艱難困境
→ Junchoon: 兩天退了500萬，希望明天上班日後會推更
→ Junchoon: 多
推 Kai88: 嘖嘖的錢有扣住我覺得還有保障 私下團的大
→ Kai88: 主購還說可能要1月底才能專心退款....
推 DarkFantasia: 量這～麼多啊……感覺要退的退一退
→ DarkFantasia: 後黑心還是能留住挺大量的單，希望
→ DarkFantasia: 她能賺得滿意：) 反正我改買drsi惹
推 ilovemaggie: 現在還選擇支持不退的好有勇氣@@ 這
→ ilovemaggie: 麼多天13拿不出來她可以自己設計的證
→ ilovemaggie: 明，換成是我不敢相信她有能力繼續執
→ ilovemaggie: 行耶..
推 jumisui: 已訂巧力杯，好貴680+80=760耶，愛訂又嫌
→ jumisui: 貴就是在說我
→ jumisui: 如果沒人po巧力杯分享文（應該會有吧），
→ jumisui: 我就來po
推 chengmoon: 假設初心沒有私團私帳好了，先訂兩萬多
→ chengmoon: 支怎麼知道si一定會跟你簽？計劃書可是
→ chengmoon: 寫"募資"利潤46分
推 chengmoon: 再假設si壞壞，只有7萬支逼你們吃下十
→ chengmoon: 萬支的貨，為什麼初心不趕快換廠商還一
→ chengmoon: 直跟人家要樣本？
推 ilovemaggie: 就看新廠到底是有設計能力的研發廠,
→ ilovemaggie: 還是只有接設計圖的代工製造能力囉(
→ ilovemaggie: 或者有沒有辦法把13設計圖實現的能力
→ ilovemaggie: )...所以才有要樣品之必須.如果13自
→ ilovemaggie: 己有辦法設計,精算成本跟給圖面,也無
→ ilovemaggie: 須一直催成本太高無法合作的廠商給
→ ilovemaggie: 樣本了吧!
→ ItjustLove: 看完翟神新夢境 咬著嘴唇哭出來講的
→ ItjustLove: 那句話 才真的是13的初心吧
推 seek: 我覺得觀察嘖嘖的募款金額變化有點無意義，
→ seek: 若初心不想金額下降太快，是否可以扣下部份
→ seek: 退款申請，延後幾天報給嘖嘖呢?交給初心受理
→ seek: 退款申請實在有點詭異
推 seek: https://imgur.com/QvvIZmP
推 Kai88: 樓上我也覺得 嘖嘖那邊還看到有人填了一直
→ Kai88: 沒下文
推 linablue: 週一11號 是初心重大發表 是si先前約看
→ linablue: 樣本指定之日 也是si出團購價的日子 或
→ linablue: 許最後要看初心怎麼選擇?
→ Kai88: 話說老闆娘上新聞很漂亮耶XD歪樓
→ linablue: 上哪裡的新聞??沒追到(八卦
推 seek: 三立
→ Kai88: 週一應該是公佈廠商吧 初心第一篇聲明說7天
→ Kai88: 後會公佈新廠商
推 chengmoon: (歪樓)小宅是不是都穿同一件衣服阿
→ Kai88: 而且大主購們不是都知道要換嗎？應該早有準
→ Kai88: 備了吧
推 chengmoon: 然後年代也有做新聞，太噁心我還沒放..
推 Kai88: 我揪了我們一家四口衝早鳥 希望他們加油～
推 linablue: 喔喔喔感謝說明!! 堅持要加西裝外套的小
→ linablue: 宅也很可愛xd
推 kaede31114: 早上有收到銀行的退刷簡訊囉！
推 chengmoon: https://i.imgur.com/v1Zqahx.png
推 seek: 今天DRSI也會有公告的樣子
推 seek: https://goo.gl/GyeQei
推 chengmoon: https://goo.gl/jfdsDf
→ chengmoon: si自己有工廠，不知道為什麼一直扯代工
推 ilovemaggie: 撕破臉撕徹底一點？把別人說的超爛可
→ ilovemaggie: 以阻止想退單的人，讓大家去問別人，
→ ilovemaggie: 不要來問該回答自己問題的人
推 seek: https://imgur.com/Lk2UJiO
→ seek: 應該就這段造成的風波
推 ilovemaggie: 坐等13回合。 推cheng大分享的影片
→ ilovemaggie: 所以 看起來要做出嘖杯效果不簡單期
→ ilovemaggie: 待2.0跟巧力杯開箱
推 junstyle: 所以s大留言意思是可以買到文青綠嗎！（
→ junstyle: 劃錯重點）
推 depi: 好想要其他色系
推 seek: 不是我留言的哦，忘記說從噗浪轉來的，抱歉
→ nightdragen: 沒退款成功的話搞不好就能來個嘖嘖杯
→ nightdragen: 2.0和巧力杯的評比了哈哈（
推 chengmoon: 我很期待2.0，真心
推 seek: 看新聞才知初心說巧力杯是灜海拿400萬是早鳥
→ seek: 5000個的貨款去生產，那初心接受早鳥625/個
→ seek: 的成本，卻不接受後來496/個的成本，瞎扯也
→ seek: 不打草稿就是這樣的嗎
推 chengmoon: 年代的報法是"金額達六千多萬，找到廠
→ chengmoon: 商開始製作" 媒體戰實在很...
推 chengmoon: https://goo.gl/Lqd2rc
推 chengmoon: https://i.imgur.com/JBDTOgZ.jpg
→ Celestinee: 四百萬都退了   初心手上那幾個之前
→ Celestinee: 做出的樣品也該還廠商吧
推 chengmoon: (FB部分已刪
推 junstyle: 發現drsi 臉書說顏色部分正在討論 可能
→ junstyle: 有機會有其他色喔！
推 chengmoon: 空間很大啦，初心已經完美示範
推 ilovemaggie: 問個問題粗心找小模拍照,背景是不是
→ ilovemaggie: 集食行樂? 看起來是玻璃屋市集
推 AIRURU: 連ODM都不是還想洗成OEM也是呵呵