Re: [抱怨] 八更)Regolith|月壤 對戒做錯不讀不

[fortuity (西)]

本來想推文就好，沒想到想叮嚀買家的話太多，乾脆回成一篇。
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假設以買家所說，一只戒指存在指寬誤差（瑕疵）的問題，來討論整件事情：

1. 把對戒視為一組商品販售沒問題，畢竟若是分開賣那就不叫對戒了，只是客製商品的
特殊性在於它無法再轉售，所以不適用七日鑑賞期的規定。

2. 「對戒」顧名思義，就是兩只戒指要同時存在也同時都能被使用，「對戒」所代表的
意義跟效用才會被顯現、被實踐出來。

3. 在這個案件中，因為另一只出了問題，目前只剩下一只，那麼很明顯的，剩下的一只
戒指還能叫「對戒」嗎？這樣的商品，似乎是喪失了名為「對戒」的意義跟效用。

買家原本購買商品的期待，恐怕不是這樣子的，當初雙方的消費契約裡面恐怕也不是這樣
訂的吧。應該是買方價金給付完成後，賣方有義務讓買方獲得「兩只健全的戒指」，如此
才算是完成交易？

由於其中一只戒指有問題，並且賣方直到買方上來po文前都未處理，所以在根本上，這個
消費契約一直持續存在著「不完全給付」，也就是債務不履行的問題。

不過，在發現商品部分有問題時，買方先不要使用會比較好，不然就會像現在一樣影響到
後續的處理，容易有爭議QQ

若要談債務不履行，建議買方在做法律諮詢之時，往「當初購買的動機、目的（作為情侶
對戒）」這個方向去談，就是喪失其中一只，整組商品原來的用意也被破壞了，買家原本
購買標的之內容並沒有被滿足（債的內容沒有被滿足）。


債務不履行的定義參考：
http://www.rclaw.com.tw/post-274-8188

—- 以上淺薄意見供參，以下開放更專業的鄉民討論><



※ 引述《JUJUERH (KLEE)》之銘言：
: 我不是很清楚在這種情況下
: 債務不履行的條款是否適用
: 也不清楚在這種情況下我是否有權要求賣家退全額
: （然後我退還兩枚戒指給賣家的情況下）
: 有疑問的時候我想先去釐清再來跟賣家協調
: 所以這兩天我應該會先去律師公會的免費諮詢部分
: 詢問一下這樣的買賣糾紛應該如何處理
: 並提供給日後有類似糾紛的板友參考
: 謝謝一直在關注的大家（鞠躬）
: *七更
: 在二更裡面附上最新對話的截圖
: 看到最底下的推文賣家說製作的東西與平台無異
: 我的訂單上打得很清楚
: 收到的東西就是跟訂單不同
: 可能到現在仍然覺得她沒有做錯戒寬吧～
: 謝謝一直在發摟的板友們
: 不知道我一直更新會不會妳們都煩了XDD
: 戒指的部分賣家說了不用寄還給她
: 而另一部分的退款正在跟賣家協調中
: 謝謝各位的建議跟支持
: https://i.imgur.com/jJntjXH.jpg
: https://i.imgur.com/834L7E5.jpg
: https://i.imgur.com/GHPUjG9.jpg
: *六更
: 關於大家有建議戒指全退的部分～
: 因為那時男友戒指做錯寬度的時候
: 我自己的那枚戒指有戴 男友則沒有
: 我的戒指上面已經有使用的痕跡
: 而且也戴了很久 一直等賣家回覆男友的那枚怎麼處理
: 後來男友受不了認為賣家不會回覆了
: 便將戒指拿出來戴
: 直到我又買了其他金工做的戒指到貨之後
: 賣家所做的這兩枚戒指便沒再戴過
: 當初跟賣家要求退款 是將兩枚戒指視為兩項產品
: 因為女戒是完整沒問題的 男戒是有糾紛的
: 所以退了男戒的錢
: 不過如果依照板友所說的
: 這兩枚戒指視為一個商品的話 也就是整組都有問題
: 應該全部退回並要求全額退款
: 畢竟對戒留下的女戒我也不會再戴了
: 這樣子歸納下來的確有
: 好像自己吞了女戒的感覺（摸下巴）
: （當然不是真的吞下去的吞了）
: 只不過我當初的認知是第一種+自己有使用過+客製化商品不能退貨
: 所以才請賣家退一半的錢
: 也沒有想到板友說的第二種概念（？）
: 至於戒指退回去的部分
: 由於賣家尚未回覆我店到店的店號、姓名、電話等
: 可能我的訊息又莫名跑到垃圾訊息裡面了吧哈哈
: 所以我目前還沒辦法退回戒指
: （男友很怕我被店家吉侵占之類的）
: 之後等戒指寄回去之後再請賣家退另外一半的款
: 晚點附上截圖～
: 至於賣家寧願持續刪留言卻不發道歉文的狀況..
: 我想她可能認為反正鄉民來幾個她就封幾個
: 到最後一定會沒有鄉民可以封的概念吧（？
: 這兩篇文我不會刪的（應該也沒辦法刪哈哈）
: 歡迎大家轉貼分享等等
: 也謝謝底下推文、去粉專留言的版友們
: 感覺有時候可能小孩都比大人還懂得承認錯誤的重要（嘆）
: *五更
: 我發現我有一些截圖沒有補在上
: 所以補截圖在二更裡面方便閱讀
: 原諒我無法一一回文QQ
: Mo PTT開始編輯文章就打字超頓
: PTT+則是編輯完文章送不出去（暈）
: 後期的推文我都有一個一個看
: 非常謝謝熱心的板友讓我能夠拿到退款
: 其實原本真的是抱持著沉沒成本的概念去看待這件事情
: 沒想到板友們的力量能讓這件事情有了不一樣的結果
: 我當初也有想過兩個戒指退還給賣家然後要求全額退款
: 不過想想我原本的好心都會被扭曲了
: 不知道賣家會不會拿此做文章
: 所以最後退款的金額就是2056/2=1028
: 我思考了很久 直到看到tsuki大的推文
: 我願意提供我的文章po分享轉貼至爆料公社
: （如果有板友願意轉po的話啦
: 我也沒有在那個社團裡面Orz）
: 在賣家沒有出面澄清及道歉的情況下
: 熱心的大家只會被不知情的人當作是來亂的
: 而我的文章也會被當作散佈謠言的文章
: 而且除了賣家有疏失在先
: 賣家的先生也在搞不清楚狀況的情況下含血噴人
: 憑什麼賣家在粉專上留言刪一刪
: 就可以繼續裝沒事賣東西
: 而熱心的板友以及發文的我卻被誤會成來亂的人
: 明明我們都沒有做錯事情
: 不過只求如果真的要有人轉po
: 希望能把大家個資都碼好
: 我不想被肉搜XDDD
: 也不希望有熱心的板友因爲留言而被騷擾之類的狀況發生
: 不過也不知道這樣講還來不來得及
: 好像蠻多截圖沒碼的
: 如果有自己臉書帳號在截圖上的需要我修推文再站內跟我說：）
: 謝謝各位在粉專留言裡為我發聲的板友
: 謝謝在推文、站內信提醒我銀行帳戶沒碼好的板友
: 謝謝在推文提供截圖懶人包跟留言備份的板友
: 謝謝提供不同意見的板友 我都很虛心接受跟檢討
: 對板友們只有滿滿的感謝
: ES版真的很溫暖<3
: 希望大家之後網購都不要遇到鳥事
: 開開心心的網購：）
: *四更
: 剛剛在課堂上睡了兩節
: （好孩子不要學）
: 醒來大家都回應好熱情啊啊（？）
: 快招架不住
: 已經順利收到退款囉
: https://i.imgur.com/3hX3jyw.jpg
: 也有跟私底下道歉
: 但是對於為什麼會不讀不回我訊息依然沒有說明
: https://i.imgur.com/A22o2Ot.jpg
: https://i.imgur.com/QzuVp4I.jpg
: 關於呈上媒體的部分
: 額我是沒有考慮過
: 不知道之後會不會需要跑法院之類的（搔頭）
: 畢竟我大概沒時間可以跑法院
: 還是學生而且又面臨重大的考試
: 爆料公社的部分
: 啊其實我本來是沒有想那麼多啦
: 在做決定之前會思考這個決定是不是正確的
: 以及會帶來的後果
: 但是會覺得賣家只顧著刪板友們的留言
: 使得那些為我發聲的板友被噤聲
: 我不知道能為他們做些什麼（？）
: Po爆料公社嗎（？？？？）
: *三更
: 大家的回覆我都有看
: 簡單來講原本賣家在12:09的時候第一次密我的內容
: 我認為她是有誠心要處理的
: 我有看到
: 只是當下我沒有即時的回覆
: 在我認為她有心要處理的情況下
: 我才發了第二篇文也就是這篇
: 之後她就密我了第二段話
: 那時候我正在發這篇文章
: 我就先送出了之後再來回覆她
: 結果就看到在原文底下就有看到賣家截取我對話的部分
: 試圖扭曲我原意並帶風向
: 說我是謠言 此事子虛烏有
: 甚至把我要付給她50-100的工資費
: 扭曲成我用這個價格無理的要求她重做一枚
: 她的先生也親上火線跟鄉民們互嗆
: 到現在我才知道
: 臉書的訊息是使用者拉黑
: 而且不是臉書自己歸類的...
: 所以她在我發了第一篇文之後
: 沒多久就跑來密我了
: 我想沒發文的話我的訊息大概一輩子都在垃圾訊息裡
: 除此之外
: 我也有在Pinkoi發信給她
: 也是被不讀不回
: 期間內她都有收到Pinkoi使用者給她的評價
: 也就是說她也是有上Pinkoi回覆別人的信件
: 我的信件就是沒被回覆
: 她也沒有針對這部分去做解釋
: 但我想原因已經很明顯了
: 前面我還在幫賣家說話
: 後來就覺得根本沒那個必要
: 當我幫別人預想立場時
: 別人說不定把我當白癡耍（苦笑）
: 謝謝那些在臉書上幫我出聲以及按讚的鄉民們（鞠躬）
: 當下看到我的留言有80幾個人按讚
: 心裡覺得很感動
: 賣家今天會回覆我
: 都是鄉民們幫我爭取來的
: 也謝謝那些給了不同意見的人
: 的確我已經po文公審的情況下
: 無法去管鄉民們要去對賣家說什麼
: 今天也是因為有鄉民的出聲
: 賣家才會回覆我的
: 這次的事件學到了很多
: 有人說在爭取自己的權益時應該強硬一點
: 不然人善只是被狗欺
: 也有人說使用平台的資源就應該在平台上下單
: 平台收受手續費是在保護自己權益的
: 希望這個事件能有警惕大家的效用
: （警惕到的應該是我自己哈哈）
: 謝謝那些給了不同角度看法的鄉民
: 讓我能重新省思自己的行為是否恰當
: 好心也不是給人糟蹋的
: 對話的紀錄會持續更新中
: 直到拿到退款為止
: 這篇文章也不會刪
: 謝謝各位：）
: *二更
: 額
: 看了推文才知道原來我被罵啊...
: 其實心裡覺得有點難過 也蠻生氣的..
: 謝謝大家這麼為我說話QQ
: 還在粉專說我抹黑的時候幫我澄清
: 我也知道自己站得住腳
: 我始終相信人性本善
: 不過看來是我太天真
: 大家說得對
: 也許我今天沒po這篇文
: 這位賣家大概到最後都不會理我吧
: 我看到我的訊息在垃圾訊息裡面
: 賣家說這是為什麼她沒看到我的訊息的原因
: 但是最上面那則垃圾訊息卻是有已讀的...
: 這是目前溝通的過程
: 希望可以順利解決並拿到退款～
: https://i.imgur.com/RRJrXGS.jpg
: https://i.imgur.com/NrEhDhT.jpg
: https://i.imgur.com/gk32W4d.jpg
: https://i.imgur.com/oLhIf6q.jpg
: https://i.imgur.com/KHx4YLo.jpg
: https://i.imgur.com/JjrmHWN.jpg
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: https://i.imgur.com/kHE1PDA.jpg
: https://i.imgur.com/ynKLmMm.jpg
: https://i.imgur.com/1Se2mMm.jpg
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: https://i.imgur.com/1fDpfHb.jpg
: https://i.imgur.com/zXAnxwr.jpg
: 更新：
: 沒想到這篇文居然爆了
: 大家的留言我實在來不及回覆
: 謝謝各位給了我很多不同角度的看法
: 之後有時間會回覆大家的（鞠躬）
: 關於她小孩的事
: 這件事是我主觀的認為
: 帶學齡前的兒童是一件很辛苦跟不容易的事情
: 她在溝通的過程中沒有用小孩當作藉口
: 我也沒有這樣子的感受
: 所以請大家不要覺得她是拿小孩出來坦QWQ
: 謝謝那些為我發聲的鄉民們
: 不過也請大家不要再去刷惡評跟去嗆賣家～
: 她在12:09的時候已經有密我了
: 她也有想解決這件事情
: 問我想要退款或是重做一枚戒指
: 只是我剛好在回上一篇的文
: 手機很頓不太好回QQ
: 詳細的對話跟處理方式我都會更新在這篇文章裡面
: 只不過先讓我洗澡睡覺
: 明天早上還要上課QQ

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.113.11
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/e-shopping/M.1521087499.A.7C9.html
※ 編輯: fortuity (114.136.113.11), 03/15/2018 12:20:21
推 HAZA: 推知識文!!!!!
推 lin5656: 專業推
推 bear1937: 推 長知識了
推 ithinksoiam: 長知識
推 JUJUERH: 謝謝你特地出來回文～我覺得好感動QQ 只
→ JUJUERH: 能說當初拿到時很開心 賣家在交貨前態度
推 JUJUERH:  https://i.imgur.com/GyIcgDG.jpg
推 dido0208: 民法226一部不能的損害賠償。使用過或客
→ dido0208: 製化商品（解除後賣方無法再售出）能否
→ dido0208: 使用民法256解除契約有爭議。
推 CRATA: 推 長知識
推 annie800601: 發現有問題但已使用過的商品，爭議
→ annie800601: 很難判斷，因這商品也不是鑑賞期內
→ annie800601: 的例外項目（例如生鮮食品、衛生用品
→ annie800601: ....詳細項目可以估狗），所以還是
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→ annie800601: 建議原原po以及版友們，一收到商品從
→ annie800601: 開箱開始就錄影檢查，發現有問題就
→ annie800601: 不要使用了。（在大型電商工作過的小
→ annie800601: 小心得）
——————— 幫妳highlight XD
推 fandan0914: 專業推
推 girafa: 推
推 real4: 推
推 kurokl1029: 本來一組的東西，其一有問題，另一個
→ kurokl1029: 就不應該使用才不會有爭議
推 kurokl1029: 不過我看到那個賣家說買家的訊息被丟
→ kurokl1029: 到垃圾訊息導致沒看到？我是不相信，
→ kurokl1029: 因為之前的訊息都有讀也有回不是嗎？
嗯呀，按常理，聊過天就不會被分到垃圾訊息才是，除非另外處理過之類的？（像我之前
把好友刪掉，他後來傳的訊息就自動跑去另個訊息收件夾了）
※ 編輯: fortuity (223.140.175.109), 03/16/2018 14:22:38
推 jerry305: 對話過的人除非手動移，不然不會自己變
→ jerry305: 成垃圾信…曾經當過FB小編
推 c7bg12: 樓上說得沒錯。同為小編+1
李組長眉頭一皺，發現案情並不單純=“=

****** 法律諮詢結果出來囉 ******
推 JUJUERH:  https://i.imgur.com/b7J5jYw.jpg
*** 覺得JU大很用心處理這件事，鄉民們的支持是值得的：）
※ 編輯: fortuity (42.77.254.248), 03/21/2018 22:14:50