推 Yanrei:韓國的證人好可憐...... 09/29 18:29
推 denix:歸覽趴火了 09/29 18:29
推 jayin07:暴風雪想坐享其成啊 09/29 18:29
→ lesnaree2:死要錢 09/29 18:30
推 clickslither:不爽不要玩啊! 09/29 18:31
推 winglimpid: 不爽不要玩 09/29 18:38
推 fasthall:這些理由好扯 09/29 18:38
→ Khadgar:建議BLZ: 1.再貴1倍 2.也貴1倍 3.貴256倍 4.以秒計費 09/29 18:49
→ Khadgar:把韓國人噱死好了 09/29 18:49
→ scores:暴雪：引渡我啊笨蛋 09/29 18:49
推 Gouken:蝦..... 09/29 18:59
推 Kendai:出下重手對空判定比623還大..少了韓國銷售,我的股票堪憂:( 09/29 19:03
推 RIFF:我比較希望 韓國要求BZ 提出照顧選手的計畫 並從獲利提列預算 09/29 19:19
→ RIFF:請各位SC粉重視一個問題 ： 「 ＳＥＮ 活 得 很 慘 」 09/29 19:19
→ FAlin:BZ想錢想瘋了 09/29 19:20
推 andy3580:韓國真好 還有政府出來幫消費者要求降價 09/29 19:20
推 RIFF:更正 從營收提列預算 09/29 19:21
→ RIFF:韓國第一可以年收入達1千萬NTD ＳＥＮ呢？ 09/29 19:22
推 Kendai:請各位教眾重視一個問題:"韓國肉價太高" XDDD 09/29 19:22
→ RIFF:BZ從台灣賺走大把銀子 而ＳＥＮ的功勞不小 09/29 19:23
→ momogo11:最好暴雪會甩他 09/29 19:23
→ momogo11:BZ賺錢本來就是正常的 韓國只是順便沾光 09/29 19:24
→ RIFF:ＳＥＮ還要配合演出各項邀請賽 近日還忙著回頭打SC1.WCG 09/29 19:25
推 Kendai:如果沒有韓國銷售,那可是遠不及預期銷量,甚至有虧本風險的 09/29 19:25
→ momogo11:SEN也可以不要配合阿 至少暴雪沒叫他自費去=.= 09/29 19:26
→ momogo11:照顧選手應該是辦電競的人要負責吧 09/29 19:26
→ RIFF:ＳＥＮ這樣辛苦 至少給個勞工保險、職業傷害險啥的吧 09/29 19:27
→ momogo11:或是職業隊 扯到暴雪有點遠 09/29 19:27
推 JackONeilll:這個當初sen選這條路的時候就該想好、談好 現在講很難 09/29 19:28
→ RIFF:BZ是各式聯賽大股東 而且比賽都是在幫BZ宣傳 09/29 19:29
→ momogo11:所以? 辦比賽賺錢的不用負責 要暴雪負責這樣 09/29 19:30
→ RIFF:AV女優來隨便宣傳一下 都比ＳＥＮ撈得多 太扯 09/29 19:30
→ RIFF:辦比賽BZ也有賺錢阿 09/29 19:31
→ momogo11:至少比賽不是BZ辦的 BZ辦的再來講負責 還比較有道理 09/29 19:32
推 killord:吵啥?簡單說要出錢誰都有理由跟義務出 就是沒人要出而已 09/29 19:32
→ RIFF:韓國可以讓第一年收入達1千萬NTD 台灣就是政府與粉司太軟弱 09/29 19:32
→ momogo11:而且你何時聽過 公司出問題 老闆不用負責要股東出面負責 09/29 19:32
→ RIFF:有賺錢的都要提列預算吧 就像企業也要提列勞工保險支出 09/29 19:33
→ killord:你要正視一個問題 打電動在台灣社會還是個不務正業的行為 09/29 19:34
→ RIFF:就是你把ＳＥＮ當不務正業 ＳＥＮ才在BZ面前抬不起頭來 09/29 19:35
→ killord:選出來的要選票 誰敢得罪教育團體大學教授這類的民間單位? 09/29 19:35
推 Kendai:RIFF..你是真的想幫選手爭權益,但還是得先研究一下勞資關係 09/29 19:35
→ momogo11:越扯越遠SEN 跟BZ的關係就是玩家和遊戲公司而已 09/29 19:35
→ RIFF:拜託眾粉司 「有點粉司的自覺好不？』 09/29 19:36
→ momogo11:兩個從來沒有簽過合約之類 所以BZ沒義務替他負責吧 09/29 19:36
→ killord:非選舉的公務員現在是動輒得咎 哪個敢出來搞風搞雨的? 09/29 19:36
→ momogo11:反過來SEN也可以不甩BZ 09/29 19:36
→ killord:等等議會拿著民眾請願單質詢你公款花電玩卻不花在建設上要 09/29 19:37
→ killord:你下台辭職去坐牢怎麼辦?廣大的玩家能幫的上你嘛?=口=" 09/29 19:38
推 santabrelai:台灣除了「政治」以外，都熱情不足 /_\ 09/29 19:38
推 RIFF:吃麥當勞薯條變胖 麥當勞都要負責了 BZ當然對ＳＥＮ有點責任 09/29 19:39
→ RIFF:就算沒有勞動契約 至少也可以透過徵稅的方式 09/29 19:41
推 istay:等等 韓國職業玩家能收入好那是電競環境成熟 也不是BZ出的 09/29 19:42
→ istay:怎麼會轉到因為SEN過得不好所以要BZ出錢?? 09/29 19:43
推 RIFF:那是 比起韓國大戶 我們更應該凝聚公權力照顧弱勢 09/29 19:43
→ istay:也許你有心 不過感覺論點很奇怪... 09/29 19:44
→ RIFF:事實上 不只對ＳＥＮ 對各國選手 BZ都應該提出津貼計畫 09/29 19:44
推 santabrelai:或許比起找BZ負責，讓國家支持電競會是更好的方式 09/29 19:45
→ santabrelai:然而，連國球都支持力度不足的台灣，真的能做出些什麼 09/29 19:45
→ istay:如果這樣 那賣棒球跟球棒的要不要負擔一部分的職業球員薪水 09/29 19:45
→ santabrelai:網球名將都已經打到拿到銀牌了，還是要努力尋求贊助 09/29 19:46
→ istay:照你說法他們也有從比賽獲利嘛 沒有比賽他們就少賣一些球XD 09/29 19:46
→ santabrelai:九十年，可以用錢買來奧運桌球銀牌 09/29 19:47
→ santabrelai:現在卻發生撞球選手想要轉國藉，以尋求更多贊助 09/29 19:48
推 RIFF:BZ還抽頭呢 賣棒球跟球棒的 沒抽頭 09/29 19:48
→ santabrelai:不過，等到我們的世代，開始進入政治這個圈子的時候 09/29 19:49
→ santabrelai:我們會真的做到什麼，還是成為下一個世代在PTT上批評 09/29 19:49
→ santabrelai:的目標呢？ 09/29 19:49
→ RIFF:賣棒球跟球棒說：愛玩不玩隨你 BZ說：我要控制一切.要抽頭 09/29 19:49
推 RIFF:總之 希望勇敢的韓國人 在讓BZ入股聯賽之餘 能率先要求BZ負起 09/29 19:54
→ RIFF:照顧選手的責任 09/29 19:54
→ RIFF:也希望眾粉司 要有粉司的自覺 09/29 19:55
→ RIFF:如果BZ也說：愛玩不玩隨你；俺不抽頭了。 那我自無話可說 09/29 19:56
推 bala045:打壓電玩獲得的選票比較多 09/29 19:57
→ RIFF:則 自然 照顧選手的責任只能仰望隊伍、聯賽主辦了 09/29 19:57
推 killord:照我以前辦活動的經驗 民間團體裡面的大頭活動沒辦起來懶 09/29 20:02
→ killord:的鳥你 活動辦大了才來湊一腳 上屆活動有幫到忙的小戶只想 09/29 20:03
→ killord:卡位不讓後面更多人加進來 民間團體自己擰不成一團拿不到 09/29 20:03
→ killord:政府的贊助的... 09/29 20:03
→ killord: 大多數稍有成績出來就死在互相頃輒跟勾心鬥角上面了 09/29 20:05
推 RIFF:可以分幾步驟；簡單地先： 如果要抽頭，也要繳選手保障稅 09/29 20:06
→ RIFF:當然不指望 三兩年內就像韓國電競天朝一樣市場成熟 09/29 20:08
→ momogo11:....你看來不太清楚為何BZ可以抽成 09/29 20:12
推 RIFF:因為BZ是主要協辦單位 提供軟體支援 同時也是各大聯賽大股東 09/29 20:13
→ momogo11:遊戲他研發的 他要怎搞 他高興 他最大 09/29 20:14
→ momogo11:不然你以為把區網拿掉拿假的? 09/29 20:15
推 Kendai:BZ不是各大聯賽股東.IEM背後是Intel,BeatIt是MSI,WGT是ASUS 09/29 20:15
→ RIFF:我也很贊成BZ抽成阿 09/29 20:15
→ momogo11:協辦單位 又不是主辦單位 股東也不是老闆 09/29 20:15
→ Kendai:對於這些比賽和內容,BZ完全沒有參預,他只管GSL,WWI跟BZCON 09/29 20:16
→ momogo11:講白點 BZ就是收版權費 下面要怎搞是你們的事 09/29 20:16
→ RIFF:不，事實是 BZ都保留參與的權力 09/29 20:16
→ momogo11:他有版權 他合約當然可以這樣要求阿 09/29 20:17
→ momogo11:反正主辦不爽不要簽 還有其他人要來接 韓國就是最好例子 09/29 20:17
推 RIFF:我也贊成BZ保留它的權力 09/29 20:19
→ RIFF:同時 他用這樣的權力打造商業模式獲利 公權力當然也有權徵稅 09/29 20:20
→ momogo11:至於你那個麥當勞的例子 我覺得很有趣 你可以去美國提告 09/29 20:20
→ momogo11:看看 看美國法官同不同意 09/29 20:20
→ momogo11:徵稅? 我看BZ大不了就不爽放棄這區而已 09/29 20:23
→ momogo11:遊戲做出來 給人拿來比賽賺錢 還要被徵稅 會不會太好笑 09/29 20:24
推 anaydh:我看不懂第二點跟第四點的意思，有誰可以解釋一下嘛？ 09/29 20:24
→ momogo11:真的要撕破臉 就是以後都是BZ自己辦 再來徵稅還差不多 09/29 20:24
→ momogo11:就字面上的解釋阿 網咖沒有比較便宜 09/29 20:25
推 RIFF:資本利得、勞動所得可以徵稅 版權、智財權收入也都可以徵稅 09/29 20:25
→ momogo11:4.的話 是指公測時有免費 怎現在收錢了 09/29 20:25
推 Kendai:2.網咖通常有大量授權版,這次SC2因BN2改變沒有這種促銷方案 09/29 20:26
→ Kendai:4.原本宣稱是終身免費上BN2,但後來有月費型方案與宣稱不符 09/29 20:26
→ Kendai:這些當然有收稅啊,美國財政部才不會忘記你呢~ 09/29 20:28
→ momogo11:韓國財政部就在看看吧 09/29 20:28
推 RIFF:是阿 我只是呼籲粉司 加一項稅 宣傳活動選手的保障 09/29 20:29
推 killord:美國財政部才不會忘記你呢~感覺有點萌...有財政部娘嘛? 09/29 20:30
→ momogo11:那你應該去跟活動主辦和職業隊說 09/29 20:31
→ RIFF:你企業不提出保障計畫 公權力就應該直接徵稅 09/29 20:31
→ momogo11:比賽又不是BZ辦的 你一直要BZ負責 到底是想怎樣 09/29 20:32
→ RIFF:宣傳活動BZ有直接抽成 主辦+戰隊+BZ 有收入就都徵稅 很正常 09/29 20:33
推 killord:"應該"是依照什麼法規?說真的 有法規就申請的到 09/29 20:33
推 Kendai:加了這項稅,山姆大叔也不會退稅給SEN呀,只是嚇阻人辦比賽 09/29 20:33
→ momogo11:BZ收版權費而已 你一直要他負責== 09/29 20:33
→ RIFF:戰隊的收入主要還是跟選手分 所以意義不大 09/29 20:34
推 shadowth:韓國:你只要讓我可以免費比SC1 我這次就當作無罪釋放 09/29 20:34
→ momogo11:而且就算你真的加這條 到時候要抽是抽主辦 跟BZ無關 09/29 20:34
→ momogo11:最後 只是會倒楣到選手身上 獎金會縮水吧 09/29 20:34
推 RIFF:對阿 抽主辦苦選手 所以應該抽BZ 09/29 20:36
→ Kendai:RIFF,戰隊收入來自選手,這恐龍時代作法,連歐洲都不這樣搞了 09/29 20:36
→ momogo11:怎抽也抽不到BZ BZ是賣版權 賣的合約應該是 你賺多少 09/29 20:36
→ momogo11:我大概抽幾成 智慧財產權的稅 就是交給美國財政部 09/29 20:37
推 RIFF:不不 戰隊靠企業養 企業給的錢主要花給選手薪水食宿環境費 09/29 20:38
→ RIFF:你抽稅 會讓選手薪水變少 09/29 20:38
→ momogo11:所以BZ祇是提供版權而已 09/29 20:38
→ RIFF:所以抽戰隊 墊高企業認養成本 也不好 09/29 20:38
→ momogo11:反正你可以去跟美國人說說看啦 看他們甩不甩你 09/29 20:39
推 Kendai:你把資金提供方跟服務提供方的角色搞混了,照這樣的搞法,i.e 09/29 20:40
→ Kendai:我成立一個隊伍,裡面灌了500個人頭,報名GSL,那BZ就要被搞垮 09/29 20:40
推 RIFF:是阿 看來要弄個職業工會先 韓國應該率先試行 09/29 20:42
推 killord:要保障Sen的權益的話 主辦方的企業應該給sen一個短期約聘 09/29 20:42
→ RIFF:要分清楚照顧的對象 09/29 20:42
→ lesnaree2:SEN是什麼 09/29 20:43
→ killord:契約 這樣才能辦保險 出意外的話才能領津貼(我沒弄錯的話 09/29 20:44
→ RIFF:雖然無約 但是 事實是 sen已經幫BZ打工很久了 而且屁都不值 09/29 20:44
推 Kendai:不是短期約聘,而是像藝人一樣的勞動薪資,參考0-0補稅的官司 09/29 20:45
→ RIFF:對對 就是藝人啦 09/29 20:45
→ killord:那就要看電玩業界有沒有公會團體願意幫Sen去跟BZ橋了 09/29 20:46
→ killord:而且今天它是發邀請還是通告有差...邀請沒叫你一定要去 要 09/29 20:46
→ killord:喇也喇不到BZ頭上 有車馬茶水費就不錯了...沒有的話就要你 09/29 20:47
→ killord:大咖到BZ願意花錢請你去了... 09/29 20:47
推 Kendai:如果是要像藝人,那更沒保障,BZ只要負責當次比賽的簽約就好 09/29 20:48
→ Kendai:藝人的資歷還不能算進入勞保與工作年資裡面 09/29 20:49
推 RIFF:喔 那有沒有比藝人好一點的選項？ 09/29 20:49
→ RIFF:職棒選手可以類比不？ 09/29 20:50
推 lesnaree2:所謂的粉司是指哪些人阿 09/29 20:50
→ RIFF:誰喜歡SEN誰就是囉 09/29 20:52
→ lesnaree2:那可能比你所謂的AV女優還要少很多 09/29 20:52
推 erickunder:不爽不要玩 09/29 20:54
推 killord:我查了一下 職棒選手應該算球隊背後企業的僱員 所以不行 09/29 21:07
推 keeperkai:optimal solution: move to europe, usa or korea. 09/29 21:10
→ sasakihiroto:想也知道bz不可能贊助sen 八字都沒一撇 09/29 22:00
→ jepk007:該照顧選手的是職業俱樂部 乾爆雪屁事 別亂扯 09/29 22:24
→ jepk007:更何況sen是已經簽約的職業玩家 更不能跟爆雪談 09/29 22:25
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