[討論] portervich推文總整理

[aa1477888 (TR3)]

由於是一段一段的推文 我將部分可以連起來的部分連起來

完全無刪字

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笑話..這交易是關華義屁事.怎麼不問問樂陞是怎回事

拍謝~小弟我是POLO,我相信交易的狀況我比各位清楚多了

只是看有些鄉民講的天花亂墜跟真的一樣~有點看不下去~拍謝拍謝

我是很想跟大家分享~但還是等訊息公佈後再與各位討論吧

基本上我很清楚ptt是個什麼地方,所以不會與他人有口舌之爭,之所以會發言是對於有些
人明知道事情還刻意抹黑或是跟著起鬨有點看不下去而已,不現在說明是因為至少也得
遵守某些規矩,事後要討論也不遲

像什麼同一個體系的就有點好笑了~

無論tesl情況為何~我還不知道哪個職業運動的選手可以自願要去哪隊就去哪隊的~

轉隊也要選手同意?? 是指每個Tesl選手都是Kobe嗎?我這樣稍微解釋一下好了~每個隊
經營模式跟理念都不同有些像是洋基隊,有些像是馬林魚隊,不是每個隊伍都可以搞到平衡,
聯盟更沒有權利干涉隊伍的經營方針可以的話聯盟也不想養隊伍~動選手,話就點到為止囉

也對啦~如果會認為聯盟=華義的人,說在多還是會那麼想其實我就說上來發言不是針對
那些想法偏激的朋友,而是想讓那些知情又胡言亂語的人知道不是沒人在這裡看;)

錢掏的多你也要看對方肯不肯賣呀.這絕不是單方面的事嘛就像花50萬跟我們買Yue,
有可能會賣嗎-_-

note35大大,所以說我不是針對想法偏激的人了~那些人雖然不知情但是有想法才會發表意
見,我覺得很ok

用己見來看交易的事合情合理,這裡不是ptt嗎?很正常的

不會啦~偶爾跟大家交流一下也不錯呀~我常看但不常發言

新聞稿一定會出來的,時間未到而已,就好像其他職業運動的乳摸一樣嘛!! :D

聯盟的人一直都在努力修改制度到可以保護選手跟隊伍,這是無庸至疑的,
就像某位大大說草創期,但環境制度的進步速度其實也算快了,大家的意見都是功勞啦

聯盟沒有不公佈呀,各位也是因為有管道才會先知道的,不能因為先知道就說聯盟幹嘛
不公佈吧 XD

太陽神問題我相信我前面有點到了唷~如果真的是想解決心中的疑惑,其實用點心就是了,
除非是要單純的發洩啦XD

在這邊跟大家聊天到王建民開始也不錯呀~交流交流嘛:)

aa大你說的都是職業運動制度下正常會發生的事,不是沒有只是尚未發生而已,
但你的想法是正確的

其實那你可以慢慢懷疑是ok的,因為體系要發展制度要成熟不是一兩句話就ok的,
但確實是往那個目標在發展,有你的y的懷疑就代表有人願意堅持到大家期待那天的到來

ok~ jhin大我很願意再跟你說一次,交易選手是雙方面的事不是聯盟要誰走要誰留
就得照辦,隊伍經營理念不同~不知道這樣您可以了解了嗎

Tesl倒了至少有一群人很努力的在做很多人在支持,NBA都能封館了,所以呢?
無論聯盟或是選手就是拼一股傻勁得先創造出環境才能論成長吧~況且目前的電競
還不算是真正的電競,但確實在往正確的職業運動方向在走,倒了至少咱們也努力過

道歉就言重了,就算是的話也是我剛說的隊伍經營理念~沒啥好道歉的

容我在這問樓上幾位大大一句,你們知道樂陞如何形成的嗎

基本上聯盟因為第一次面臨交易在新聞跟時間的掌握上確實沒有那麼完善,
但好歹跨出了那一步,尤其是緊接賽季時間運作的確很少,相信Xargon最能體會這一點的

ok嘛~你要認為是華義養的你就這樣想我不阻止你,我會比較想回答那些比較有
建設性的問題

等到王建民出現時,我是想跟想多了解電競的人交流~

至於Ptt的特產我有說過不會跟你們有口舌之爭的~

是我們正在努力~你們可以用正面用負面的角度都是種支持

note65我不明白你指的是哪一點

二軍?華義這次跟樂陞爭總冠軍的陣容一半以上都是培訓出來的唷~跟您說一下

NOTE大,倒了是呼應你的話,聯盟包括選手壓根沒想過這事

CHUN,新聞發表聯盟本來就有自己的時程,跟有沒有被挖到小道消息是兩回事,
如果今天沒管道知道,你們不就新聞發佈的那天才會得知訊息嗎?

NOTE你為了爭而爭我不知道能跟你討論什麼..倒了不是我我主動提出來的詞兒呀

Xargon這一講你們大概就比較清楚了吧

好啦call大你認定都是華義那就是嘛 :),等你想知道真相的時候再找我聊聊

note大,聯盟發展大家都是拼了命在做,制度跟環境有關聯

不是copy其他職業運動的制度就可以的,環境不同做法也不同,大家都努力朝對的方向前進,
過程有不妥的地方大家的意見就是進步的理由之一,這樣不知道你是否能理解一點了

對不起我可能要說一句難聽的..思想偏差的人看新聞相對的解讀一定也偏差,
也許我不適合說這種話,但是針對那篇新聞SC2的部份,我只能這樣回答~i'm sorry
其餘為何桃噴會解散,S&K會何會散留星海,這個Xargon已經在前面甚至於其他文章中有
表明過聯盟的立場了下次找機會再跟有心參與電競的朋友們交流,王哥哥開始了

不好意思更正一下,桃噴星海如新聞所說,S&K如Xargon所言that's all ! 王建民加油!!

不辛苦!~ 幫王建民加油吧~他比較辛苦點

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eric大大你想知道些什麼呢?

ok!我昨天有提到,聯盟無權干涉各隊伍的經營方針或是選手去留,就算樂陞是
資助但出錢的最大,聯盟怎麼可能讓出錢的隊伍無法決定自己的選手?
又或是樂陞無意願養那麼多明星選手呢?這一點就給各位去思考了~

總而言之,就像其他的職業運動一樣,支持者可以有絕對的意見,但是要針對隊伍
而不是針對聯盟,就像我會罵為何洋基要送走王建民,
而不會怪MLB不給王建民飯吃的意思關於曜越交易部份,
因為我不是曜越的人所以不能說明會何曜越不交易KR選手來幫助賀密,
但我清楚是曜越主動放棄"交易"權利,可能是想以培訓新秀為目的吧

至於選秀,參加甲組聯賽的都有選秀資格,但因為是第一次辦選秀,
所以很多選手條件方面的處理還沒有那麼完善曜越選擇馬桶也是為了之後擁有第一簽約權,
就是想辦法讓馬桶參與職業聯賽為他們的目的,因為台灣電競環境的關係
不能保證選到的人一定能參加職業,但至少保有未來優先權

有時候不一定是選手本身,家裡或是學校都是待解決的問題
上面有提到外在因素,沒有一個企業會想吃虧,都一定是有
雙方考慮的因素交易案才會發生,沒有誰強迫誰的,除非公司直接併購XD

土豆(bean)我們華義之後會有一篇他的報導,他目前是退役

其實我只想簡單說明一下,因為發文章會引來辯論派的人那真是太難過了~又不能不理人家 XD

其實,有些人是支持隊伍,有些人是支持粉絲,對於隊伍的決策有不滿意的,
也應該請隊伍有個交待,就好像如果我一直不把Spider陣容變好,
那大家可以來罵我沒關係,而不是怪聯盟說為什麼不給華義一個好選手,
這不就是職業運動嗎其實有看其他職業運動就知道,交易的內容不外乎,選手,錢
選秀權等等之類的~其實跟其他職業運動沒有什麼分別

當然啦~官方說法就是這樣,那其實我也可以發文用所謂的官方說法,
只是這樣跟各位的交流比較沒那麼深入而已
有利於鋼鐵人官方說法這點,我不能去推翻他,這是各隊的
說法跟模式,這也不是我該做的,但我可以討論交易的內容
其實在這邊我就是跟各位一樣的角色,關心電競的鄉民而已
至於企業中間的協定或是經營方向,這不是我該與各位討論的,這點還請各位諒解

上面那位大大這件事沒有你譬喻的那麼嚴重啦 XD

kuosos大大,現階段是這樣子沒錯,但事情沒那麼簡單的
但你們也要知道是誰給樂陞這樣的陣容唷~

然後有大大問到為何華義SF能脫胎換骨~這就是另一段心酸血淚史了~
有機會再跟大家分享~因為這種就可以寫文了

各位不想用的那麼偏啦~沒那麼黑暗~只是單純的商業行為
我覺得現在看電競的人其實很多都對職業運動生態不清楚
現在才會這個也罵那個也罵~但畢竟電競才剛開始發展所以
難免,真正懂職業運動的人就知道這樣的事很平常

各位PTT的版胞們既然要看電競,最重要的就得先排除什麼
華義=聯盟 ,股東=聯盟,等等這種想法,不然以後無論發生
什麼事你都只會這樣想而已,這樣其實一點意義都沒有
看清楚事情的真相跟理由你會覺得看比賽確實精彩很多
最近常看到一句話, 反正華義跟橘子都怕輸呀~都給他們玩
之類的話,如果真正是這樣的話,那"華義兼聯盟"董事長幹
嘛還湊合明星隊給樂陞養,那時候把OWEN跟SJ給我們華義不
就無敵了,那時候的華義正面臨少了我跟Sammy的空缺危機
競爭力嗎? 洋基的粉絲就會覺得總管你趕快買好選手進來
馬林魚的粉絲就會覺得總管你為何不買好選手進來
應當都是針對隊伍,要嘛支持隊伍要嘛追隨選手~
電競元年其實差一點搞砸了聯盟,如果沒有黃董接手用心經
營往大眾媒體以及正確的方向走的話,聯盟早就GG了
這又是另一段心酸血淚史了

SF的選手我有辦法訓練,我認為沒有補的必要,況且這個陣容不過才打2個多月,
絕對還不是最強的時候~未來更值得期待

Saza大大~你有聽說過一句話叫做出錢的是老大嗎? 呵呵

Saza,竟然出錢的是老大,但是我給錢還要任由擺佈的話,好像沒啥道理吧~
接下來你應該可以想出個所以然了
華義所有陣容補強調整都是我決定的~有關華義的問題我倒是可以回答的很清楚

不補Ziv是因為沒有需求,說實在的陣容沒有必要動的話我何必硬要補,
最後決定補Vic就像上面解釋的一樣,一個是功能性需求,一個是華義KR新秀多,
需要Vic來協助Yue帶領
各位在收看的是職業電競吧? 並不是每個選手都有辦法在職業電競中發光發熱,
在來沒熬出頭的那一天是很辛苦的
有些人願意吃苦有些人就有自己的考量,職業運動就是這樣
二軍也是新制度,未來一定會越做越清楚越好低~

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我有在看呀!等你們心胸可以接納事實的時候再發問吧
不然我解決再多講再多都是換來無意義的爭議
聯盟說什麼都是假,樂陞說什麼都是真,那還需要答案嗎?_?

有些時候企業與組織間的溝通協調怎麼可能抬面化??大哥

況且每個組織或是身份都有各自的立場
就像我看了大家吵那麼久但有些事就是不能說出來給大家滿意一樣,
只能柔性勸說事情不是你們想像的那麼黑暗

我沒有吵架呀~我都是很心平氣和的說,也是因為很多事情大家可能在很不了解的情況
下就發表自己的想法跟言論,但是久而久之好像變的事實就是這樣然後影響到所有的電競
族群,我只是希望多少能解釋一下抑制謠言,能減低多少傷害就減低多少,
這是我唯一能為電競做的事

我只是希望大家可以更把電競當做職業運動看待啦~雖然說我們華義這次被罵的那麼慘
還要又被灌上聯盟=華義是真的很無奈,
難道我們4年不是培訓選手拼起來的嗎~華義低潮時沒有人會說什麼~唉呀

我很適應呀,所以我只說我會交流想法,但不會說服名產><

基本上請不用說我是聯盟的員工,我只是不願意見到台灣電競被一堆謠言傷害成這樣,
再來我是指樂陞的文章既然跟聯盟有出入,怎麼未經查證前都先往聯盟攻擊,
不知標準在哪而已,謝謝您的指教~

呵呵~你們就這樣偏激下去永遠也沒辦法接受事實的真相呀
那其實我也不用多說太多了~如果有建設性的話題要交流的話隨時歡迎唷~
各位電競的支持者~感謝

阿凱別這樣說,攻擊哪一方都是不好的,每個組織都有做事情的方面在

各位,我不認為大家知道每個組織的經營方式跟事情的決議後會改變你們的想法,
所以在那辨論的輸贏沒有用,真相就是只有一個,
這次匆促的交易案的確讓所有隊伍都有一些暇疵,
畢竟沒有經歷過這樣的事,但至少都是所有人坐下來商談過後的決議,
沒有誰獨大誰主導,雖然事情的結局沒有讓大家滿意,
但這就是職業運動,不可能有辦法滿足每一方還是先請各位冷靜下來看待這一件事情,
最後我只能告訴各位,這的確是所有隊伍商談過後的結果,還是請各支持者們
接受這個事實,持續支持你喜歡的隊伍或是選手!

說實在的,你們對隊伍的決策有意見可以針對隊伍或是粉絲團加以詢問或是建議還比較有
意義一點

我只能就事論事的跟你們說情況,但我不會也不能代表聯盟發言,
如果你問華義的情況我可以說明的很詳細~

yang,華義在這一季當初確實沒有交易的打算,因為電競4年
我一上任時就打算重建隊伍,如果華義可以決定一切的話,
早在那時候我就可以把OWEN或是SJ等選手拉來我們隊了
但既然是重建,我想用自己的方式打造隊伍,所以華義先發除了Bolt,wiz,YUE以外
其他全部是新秀,換了將近2/3
直到一季比完仍然以培訓新秀為基礎,但因為only選手選擇
先當兵避免影響往後的規劃,隊裡少了一個輔助型選手及
教導新秀的人材,所以當鋼鐵人有交易的想法時我們才考慮
是否交易Vic來輔助團隊的成長
薪水部份,只會更好不會更差,這是交易的主旨,但是內容不
能透露,因為現在跟其他職業運動成熟的機制不同,籃球選手可以喊出2年1百萬之類的,
但因為電競選手的支薪模式不相同,透露薪水會造成惡性競爭及失去保護身價的影響

abcde 沒有冠軍隊把MVP讓人? 對不起,商業利益上這種事情多的是,
你可以先了解職業運動的本質再來探討這個問題交易不外乎,金額,選手,選秀權~
我相信這點聯盟之後會將此透明化,往職業運動成熟制度邁進
其實你們的建議都是對的,總冠軍賽到賽季開打不過就這麼短的時候,
卻要做出這麼多事情,我相信第一次做真的會忽略很多做的沒那麼完美,
你們想想其他職業運動的休賽季都好幾個月,
況且聯盟的人力跟經驗確實不足,但是還是要想辦法做到最好,
各位的意見相信在下一次聯盟定會有改善

我也在電競圈工作,環境越好隊伍才能越好,沒有必要為了隊伍破壞整個環境,
需要有舞台選手才有生存的空間

我知道我在講什麼你們都會為了爭而爭的,所以我今天也跟各位說明到此為止,
各位冷靜下來的話再回頭想想這些事囉

好的,那我不會再來推文了~我只是想把過程跟概況帶給大家,
接下來各位要信謠言或是聲明稿等等是各位的權益祝各位好夢~晚安~!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 219.85.190.215
推 xboxandone:這樣好多了 第二篇多到 我直接看最後JIMMY在打英文
推 condition0:辛苦了~
推 Xargon:...
→ aa1477888:我去準備炭 我邊整理邊哭 台灣電競怎會變成這樣....
推 Kseries:蓂z這些應該要很久吧...那個超凌亂的...
→ Kseries:整理
推 mion0723:我們玩玩他不給錢，就不算賣了啊
推 jimmyacsa:辛苦了  給推
推 portervich:不錯喔~不知道您對我哪一段發言有問題
→ aa1477888:純整理　還有　Polo你不用走了　要走的是我
→ portervich:我本來就沒有要爭論什麼輸贏~我也沒有要走呀
推 Tracy0041:最近的事件看到這邊我只有一個疑問，如果聯盟無權干涉各
→ Tracy0041:隊伍的經營方針或是選手去留，那為什麼在樂陞的FB粉絲
→ Tracy0041:貼文之後，卻要修改新聞稿，將聯盟的干涉和七位數的交易
→ Tracy0041:金整句刪掉？
→ Tracy0041:這樣不是等於讓人合理聯盟承認有權干涉選手去留嗎？
→ Tracy0041:這樣不是等於讓人合理懷疑聯盟承認有權干涉選手去留嗎？
推 xboxandone:GQ
推 portervich:是!你可以合理懷疑,小弟我無從干涉,因為我不是聯盟跟樂
→ portervich:陞的代表,我加以解釋各位也不會接受,但會有這樣的事發
→ portervich:生的確有它的理由~就是這樣
推 Tracy0041:POLO大，我絕對不是要找你吵架，只是感到困惑，而且這
→ Tracy0041:種行為絕對會讓人聯盟的公正性的確有所質疑。你說「我加
推 condition0:會來這個板的都不是要吵架阿XD 真的不爽就直接不看了
→ condition0:還來關心這個板幹嘛
→ Tracy0041:以解釋各位也不會接受」，代表你可以解釋囉？為什麼不試
→ Tracy0041:試試看？
推 portervich:感謝tracy肯理性的對談,文字較難以表達情緒,我都很冷靜
→ portervich:的在回答各位問題,至於您的問題,說真的我嘗試過了,但是
→ portervich:換來的是更多預設立場的爭論,所以我秉持話點到為止的原
→ portervich:則,以免被加以標籤,可以批評我有說等於沒說,但真的因為
→ portervich:我沒有立場跟各位詳細的解釋,這一點真的很抱歉,我只能
→ portervich:說出概況,試著讓各位往好的方面想,也為華義平反一下交
→ portervich:易的立場,如果有關華義的問題我可以說明的更詳細
→ portervich:我也會將各位的意見匯集後給聯盟,希望聯盟未來可以將制
→ portervich:度執行的更完善
推 aldrwts:雖然我不樂見這種近乎一面倒的比賽 但這就是現實...
噓 GUYDA:看官腔看爛了
推 Tracy0041:點到為止就如同一知半解，人對於一知半解的事務，會產
→ Tracy0041:生更多的爭論與疑問是可以預見的。反正既然有機會可以
→ Tracy0041:讓聯盟聽到，那我就說說我懷疑聯盟公正性最主要的理由。
→ Tracy0041:對於該篇選手交易的新聞稿，當中提到曜越自動放棄交易權
→ Tracy0041:曜越太陽神有對此提出抗議。而聯盟當天稍晚立刻於該篇新
→ Tracy0041:聞稿留言提出駁斥，認為新聞稿內容無誤。但是當樂陞提出
→ Tracy0041:自己對於選手的決定權毫無置喙餘地時，聯盟不僅沒有發聲
→ Tracy0041:，反而將與樂陞說法相異的內文刪除。這種雙重標準難免
→ Tracy0041:讓人質疑樂陞所說屬實。當然，POLO大也可以說是樂陞說
→ Tracy0041:謊，那麼這整起事件就會變成各說各話，懸而未決。另外
→ Tracy0041:如果樂陞所說屬實，就會回到這場交易案最引人疑竇的2點
→ Tracy0041:第一、因為樂陞在自己的FB不僅提到選手的契約是在聯盟
→ Tracy0041:身上、選手的去留由聯盟決定，還包括交易金多少也不清
→ Tracy0041:楚，要詢問聯盟。言下之意，交易金流入聯盟了？從維基
→ Tracy0041:百科的資料可以查到，08年成立時，是由三立、金星、華義
→ Tracy0041:橘子、戲谷，扣除掉已退出的戲谷，以及與這次交易無利害
→ Tracy0041:關係的三立與金星，就剩下同樣擁有隊伍的橘子和華義。
→ Tracy0041:不免讓人懷疑，從隊伍右手繳的出來的交易金，卻又從聯
→ Tracy0041:盟的左手回收。第二、聯盟與華義國際的董事長相同，自己
→ Tracy0041:旗下隊伍的選手(華義)與聯盟管理的選手(樂陞)交易
→ Tracy0041:成為雙重代理。這種交易行為勢必為利害衝突，卻由單方
→ Tracy0041:面的人來進行？得到這樣的結論，就不能說是因為第一次
→ Tracy0041:的交易體制不完善而顯漏的瑕疵，而是交易本身都有問題。
→ s0926605:PTT是個很亂的地方沒錯!但是這些人都是觀眾
推 godbless:其實，如果把「樂陞」和「鋼鐵人擁有者」分開來看，
→ godbless:不就很清楚了，畢竟「樂陞」只是贊助掛名，
→ godbless:實際的「鋼鐵人擁有者」，有選手合約的人是聯盟吧?
→ godbless:除非「樂陞」願意買下隊伍，變成實際擁有者
→ godbless:如果這個解讀沒錯的話，很多事就很清楚了
→ godbless:「鋼鐵人擁有者」缺錢，所以想把明星選手賣掉
→ godbless:「樂陞」表示: 不干我事，我只是掛名沒有實權
→ godbless:交易完成，交易金流入「鋼鐵人擁有者」
→ godbless:所以樂陞FB上說的也沒錯，他們無權過問，除非買下隊伍
→ godbless:聯盟說是這交易是你情我願的，這也沒錯
→ godbless:因為是「鋼鐵人擁有者」缺錢想賣選手。
→ godbless:至於聯盟有沒有插手過問? 除非它不是「鋼鐵人擁有者」
→ note35:如上面所說 如果大家真的問心無愧 新聞稿也沒理由出不來
噓 mylife2001:啊官腔打完沒 說都沒說就預設立場說鄉民不會懂 有你的
推 mylife2001:推回原PO
推 lopune:來這邊說想跟各位交流，但也不清楚回答版眾問的關鍵問題
→ lopune:既然存在一些理由不能說，那你就不用來這裡說明，因為都
→ lopune:是官腔，打擦邊球。想要收集意見?OK~我建議聯盟能變成獨
→ lopune:立機構，與任何企業隊伍沒有關係。電競五年變成這樣我也
→ lopune:認了，要長久走下去的話勢必要早點完成，除非只想玩短線
→ lopune:聯盟再這樣，只會傷一堆粉絲的心，你在這邊說再多也沒用
→ lopune:謠言止於智者，反正我還是含淚收看啦..
推 erics86125:想看的人就繼續看 不想看的人留點口德 你可以轉別台
→ erics86125:不要在那邊愛罵又愛看 感覺滿犯_
→ shiauyuchou:我是想看...笑話呢？
→ condition0:                   我講完了
→ shiauyuchou:另外，真正為電競的人才會罵，不然就真的轉別台了。
推 mylife2001:大絕尻那麼快喔(笑
推 shiauyuchou:erics大可以不要看推文，看了又要留~~感覺滿犯__
推 p54661205:希望聯盟快點解釋清楚 不然我也覺得 橘子或華義拿到冠軍
推 p54661205:用錢買的冠軍
推 condition0:用錢買冠軍沒什麼阿
→ condition0:洋基不也是這樣? 重點是為什麼不講清楚
→ condition0:大家納悶的是怎麼會有拿到總冠軍的隊伍會想賣選手?
→ condition0:然後交易完又在臉書說我們沒有交易選手的權力
→ condition0:先不論樂陞臉書真假 至少我們獲得的訊息是這樣
→ condition0:然後聯盟又不肯發新聞稿解釋
→ shiauyuchou:純粹猜測，或許聯盟沒錢，只好賣選手，然後不能公開？
→ shiauyuchou:畢竟一個沒錢的聯盟傳開，想拉企業就會更困難。
推 ilove1530:好大隻的河蟹!
→ shiauyuchou:肯定吃掉這隻蟹的啊！Polo都說會有新聞稿了，到現在..
→ shiauyuchou:連開打了，換圖換規則都沒公告。
推 ZincSaga:沒關係，官方就繼續把這些質疑的聲調當作不理性的鄉民
→ note35:沒錢傳開跟不透明 不管哪個存在都不會吸引企業來
推 ssd123698745:shi那個說法我有懷疑過 但我只懷疑樂昇而已..
→ gpgpgpgp:用錢買冠軍然後錢還回到自己身上? 是這樣意思?