Re: [討論] portervich推文總整理

[VinnyJ (V尼)]

以下只是我的個人推測，盡量站在自以為中立立場，有誤還請指正。

沒用到的恕刪
※ 引述《aa1477888 (TR3)》之銘言：
: 由於是一段一段的推文 我將部分可以連起來的部分連起來
: 完全無刪字
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: 笑話..這交易是關華義屁事.怎麼不問問樂陞是怎回事
: 拍謝~小弟我是POLO,我相信交易的狀況我比各位清楚多了
: 只是看有些鄉民講的天花亂墜跟真的一樣~有點看不下去~拍謝拍謝
: 我是很想跟大家分享~但還是等訊息公佈後再與各位討論吧
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從上述話可看出以聯盟新聞稿為準，但是都開賽了還不見稿，是否打算這樣過去了？

: 像什麼同一個體系的就有點好笑了~
: 無論tesl情況為何~我還不知道哪個職業運動的選手可以自願要去哪隊就去哪隊的~
這句話容易造成誤會，（我推測）完整的話應該是：

「在有合約的狀況下，選手無法自行決定要去哪支隊伍。」

因為若是「自由球員」，球員的確可以選擇要去哪去就去哪隊，當然前提是有「複數」球
隊開了合約給你，不然也沒得選。

所以錢絕對不是唯一條件，有人會為了感情留下，包括今年「據新聞說」王建民能拿到最
好的合約也不是國民給的，但他還是選擇續留國民。（因為國民雪中送炭）

所以如果只說電競選手無法選擇而不談選手「有約在身」的部份，這樣會讓賽迷誤會。

: 轉隊也要選手同意?? 是指每個Tesl選手都是Kobe嗎?我這樣稍微解釋一下好了~每個隊

從這句可以看出來，現在情況是選手沒得選擇的情況，因為有約在身必須履行，而合約
中並沒有像NBA擁有早鳥條款。TESL聯盟勞資之間的遊戲規則應該還不到這麼詳細（畢竟
還是草創期），何況就算是NBA，擁有早鳥條款的球員也在少數。

（早鳥條款：就算合約尚未到期，仍然有拒絕自己成為交易籌碼的權力）

所以只要合約還是由隊伍持有，其中又沒有例外條款的話，轉隊不需要選手同意是正確的
沒錯。

: 新聞稿一定會出來的,時間未到而已,就好像其他職業運動的乳摸一樣嘛!! :D
: 聯盟的人一直都在努力修改制度到可以保護選手跟隊伍,這是無庸至疑的,
: 就像某位大大說草創期,但環境制度的進步速度其實也算快了,大家的意見都是功勞啦
: 聯盟沒有不公佈呀,各位也是因為有管道才會先知道的,不能因為先知道就說聯盟幹嘛
: 不公佈吧 XD
這邊是很多賽迷疑惑的地方。

有公佈其實等於沒公佈。知道名單之後大家反而更疑惑為什麼要這麼做。但是聯盟新聞除
了名單之外就只剩下官腔，反而讓大家更疑惑為什麼冠軍陣容就這麼拆夥了。

光明正大寫出像是「華義、橘子紛紛砸下重金，分別挖角鋼鐵人奪冠功臣VIC、OWEN」然
後新聞稿內文詳細敘述，讓大家知道華義與橘子為了補強花了多少錢，其中的流程又是如
何如何，其實大家的要求就是這麼簡單。

: aa大你說的都是職業運動制度下正常會發生的事,不是沒有只是尚未發生而已,
: 但你的想法是正確的
: 其實那你可以慢慢懷疑是ok的,因為體系要發展制度要成熟不是一兩句話就ok的,
: 但確實是往那個目標在發展,有你的y的懷疑就代表有人願意堅持到大家期待那天的到來
以上四句話我們大膽推測，公佈細節無望，聯盟還沒打算走上這一步。

也就是我們在這邊講也沒用，聯盟好高高層並沒有打算要說，至於為什麼不能說……

嘿嘿嘿～不知道。想知道就問香蕉。

只能說你永遠不知道官腔的後面是「黑幕」還是「苦衷」……

: ok!我昨天有提到,聯盟無權干涉各隊伍的經營方針或是選手去留,就算樂陞是
: 資助但出錢的最大,聯盟怎麼可能讓出錢的隊伍無法決定自己的選手?
: 又或是樂陞無意願養那麼多明星選手呢?這一點就給各位去思考了~

除了在這上面三句以外，前面跟後面也不斷提到「交易是雙方同意」的，但這樣與樂陞粉
絲團的文章中淡淡的委屈似乎又有牴觸，羅生門，看倌只能自己選擇願意相信的。

: 總而言之,就像其他的職業運動一樣,支持者可以有絕對的意見,但是要針對隊伍
: 而不是針對聯盟,就像我會罵為何洋基要送走王建民,

說實在的，今天公佈交易內容是聯盟的工作，今天聯盟關起門來作業，作業完了給你一個
名單說：「喏，我今年隊員換成這些。」

我第一個不怪聯盟我怪誰？怪完聯盟我再怪為什麼隊伍也不說到底怎麼回事？每個都好像
有難言之隱一樣，到底是什麼秘密這麼可怕都不能講？

……是講了會變消波塊嗎？

: 有些時候企業與組織間的溝通協調怎麼可能抬面化??大哥
: 況且每個組織或是身份都有各自的立場
: 就像我看了大家吵那麼久但有些事就是不能說出來給大家滿意一樣,

以上就是目前最大的問題，聯盟的立場不超然。

並不是說華義同時身兼隊伍廠商跟聯盟官方就一定會上下其手，但其中不免受人懷疑，就
算你自己問心無愧，光一直解釋就受不了了，更何況今天還有難言之隱。

不說別的，光說POLO身為華義隊經理，結果上來解釋聯盟交易的事情，這件事本身其實就
有點奇怪。

你會去問J.West（有名的NBA總管）為什麼聯盟官方不公開交易內容嗎？West大概只會說
「我只負責將隊伍陣容交易至最好，這你應該去問聯盟。」

今天因為華義「校長兼撞鐘」，整件事情就變得很奇怪。你同時身為既得利益者，又要解
釋自己光明正大，這樣不是很奇怪？

就像是今天有個女的告我性騷擾，我一直說沒有沒有，但這件案子如果沒有證人或證據，
就會成為一件懸案一樣。

今天就是華義成功補強了，還要自己出來說明自己是清白的，是合理交易的。

但是交易內容又不能說。（沒有證據）

聯盟官方又是他自己。（沒有中立立場的證人）

如果這個問題不解決，不只今年，每年都會來一次這個戲碼，每一次都會造成粉絲群的不
滿甚至流失。

我重申一次，我並沒有預設聯盟很黑暗，但如果你提不出證據（交易內容），也找不出中
立方作為證人（聯盟官方獨立），那你每交易一次就會上演一次羅生門。

不能每次都說：「我話說到這，信者恆信，不信者恆不信。」這不是在交朋友，也不是談
做人，這兩件事你自己問心無愧就好。這是一個職業聯盟，職業聯盟有義務要取信於觀眾
，不可以關起房門來作業，作業完後說：「我問心無愧」。

觀眾可以體諒聯盟草創，只好讓出資者校長兼撞鐘。

但你短時間找不出一個中立證人（一個獨立於隊伍之外的聯盟方），
起碼你可以提出證據啊！（公開交易合約內容）

但結果是今天來了一個熱心人士說：「事情沒這麼黑暗，我問心無愧，剩下的礙於身份不
好說。」那有身份可以公開講的人呢？都不注重一下賽迷的觀感嗎？

我自己都覺得我打文章打到四點很白痴，電競圈我連個邊都沒摸著，我只是個看了兩年多
的賽迷罷了。我只是希望，制度一定要完善推行，君不見CPBL殷鑑不遠，二十幾年了還整
天跟人家說「聯盟草創，共體時艱。」。

電競也邁入第五個賽季了，再過幾年還有臉跟人家說「聯盟草創」嗎？

我話就到這，愛之深，責之切，臨表涕泣（眼睛太乾流目油），不知所云。（熬夜太久）

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我話說完，誰贊成，誰反對？（誤）

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.25.131.31
推 condition0:先睡了 起床再看(應該是下午了XD)
推 PSO:保持中立 不想在看這種獨大又沒人進來的比賽好了
→ PSO:搞到最後我很怕跟XXXXXX(某節目)一樣 開到幾屆之後後繼無力
→ PSO:如果還要搞暗黑電競界那我寧可回到現實世界......
推 portervich:您有些話說的非常正確,但校長兼撞鐘這理論我只想請教
→ portervich:華義4年隊伍重建熬過來時,也是所謂的不平衡戰力之一
→ portervich:5年時候只交易1名選手就被解讀操縱聯盟成為受益者
→ portervich:個人認為這雙重標準似乎不太能接受
→ portervich:而且你也說了我沒有立場幫聯盟發言,所以我很多事當然不
→ portervich:能以聯盟立場來解釋清楚,但我一直都有以隊伍的角度來跟
→ portervich:各位解釋交易的概況,這是我唯一能做的!
推 eva7493:恩 但是我想重點是事實上"沒有"解釋到什麼
推 eva7493:隊伍重建養成辛苦 跟交易 "是兩回事" 沒什麼好不雙重標準
→ eva7493:也沒人否認重建的付出跟辛勞
推 efgh123123:曜月該怎麼重建呢.. 感覺很無力
推 PSO:應該這樣講 華義癥結點在校長兼撞鐘 就算今天根本沒參予到交易
→ PSO:沒得到或擠走任何人 大家的觀感印象就是"歐 聯盟把樂陞拆掉"
→ PSO:"阿聯盟不是華義主掌嗎?"
→ PSO:什麼叫不平衡? 大概只有前期星海二的橘子熊隊才叫不平衡
→ PSO:打到沒得補人還是照打 打到爛也是照打 問題華義KR有多人吧?
→ PSO:華義SF有多人吧?
→ PSO:當然華義是經過"換人"陣痛期才拼過來的 但是平不平衡這個問題
→ PSO:很難判斷 你換人結果對方偏偏打不好 那要算誰好?
→ PSO:當然華義從元年拼到現在也是大家在看 只是就一開始講的 社會
→ PSO:觀感怎樣讓大家改變(就跟改變大家對電競=打電動=不好的想法
→ PSO:一樣) 這才是重點
噓 abcde12345:polo 你說以隊伍角度來解釋概況 請問你解釋了什麼?
→ abcde12345:還不是一再的打官腔 想要打發我們 我們想知道的重點
→ abcde12345:你完全都沒有提到  你這叫解釋? 只會越描越黑
→ abcde12345:讓我們對電競這個交易案誤會越來越大而已阿
噓 tobyhuang:對阿 POLO 快學橘子裝死 不要再發言了
推 abcde12345:直接一點的問啦 你們怎麼得到vic的 就這麼簡單
→ abcde12345:而且一個職業運動的隊伍應該一開始就要想好該怎麼跟外
→ abcde12345:界說明 而不是一個工作人員在這邊默默的推文解釋
→ abcde12345:這是職業運動隊伍應該要有的處理事情態度嗎?
推 tobyhuang:直接一點的問啦 橘子怎麼得到owen+Gino+SJ的 就這麼簡單
推 ilove1530:直接一點的問啦 __________________________
推 efgh123123:曜越為什麼補傑斯.. 難以理解..
推 note35:推VinnyJ 一樣兩年賽迷 對聯盟現階段能做的也只有關電視了
推 ilove1530:推樓上..我昨天都在玩 FB上的新王牌大老二^.<
推 abcde12345:polo 老實說我以前蠻喜歡你的風格 如今你說了這些話
→ abcde12345:我開始討厭你了
推 sonichsuan:感謝aa前版主的整理
→ sonichsuan:我突然有一個想法！讓版大整理出鄉民們重要的提問
→ sonichsuan:再給展元，讓展元帶著問題去專訪聯盟董事長或相關人員
→ sonichsuan:甚至是去問樂陞~是不是樂陞主動提出交易優秀選手？
推 PSO:樓上 展元是緯來那邊的 沒用 你要教主播去 我覺得到不如在華義
→ PSO:聯署還比較.....
→ PSO:錯了 TESL?
→ PSO:不過這是假設 老實講現在米真的煮成粥了 第一場都打完了
推 ismiumiu:難怪人家會說一句話"換了位置就換了腦袋"
→ ismiumiu:感謝aa前版主的整理+1
推 p54661205:唉 為啥樂生不當初就買下鋼鐵人 害我不知為哪隊+油
推 ilove1530:樂生是療養院 哭哭
推 yang790609:搞的新莊捷運越建越久..新莊人哭哭QQ
→ note35:樂生一直都是療養院呀~
→ antiasus:換了位置不換腦袋?不然你當了經理還在做職員的思考:P
→ antiasus:如果真的對聯盟不滿,直接拒絕收視讓它收掉會比較有效.
推 ssd123698745:POLO 部館是黑幕或苦衷 如果你有不能說的理由 真的還
→ ssd123698745:是建議不要再針對這件事回覆了
→ ssd123698745:     不管是
→ ssd123698745:畢竟這件事牽扯到的不只是華義這支隊伍  只解釋華義
→ ssd123698745:方面沒有辦法回答到真正問題
→ ssd123698745:了解你是一片苦心 但你知道真相 卻是以"不能講" 或是
→ ssd123698745:打太極的方式應對 有時恐怕只會引起更多猜想
推 ok59420:推原PO POLO自己打官腔還理直氣壯
推 Xargon:不能說太多,大約就是樂昇老闆說交易ok 因為給不了太多
→ Xargon:但交易ok不等於底下人會甘心
→ Xargon:就這樣吧
→ gpgpgpgp:消波塊  顆顆
推 condition0:0.0
推 condition0:那只剩下一個問題 那就是聯盟負責寫新聞稿的人
推 portervich:Good!由聯盟的人出聲就妥當了~
推 Xargon:聯盟負責寫新聞稿的人:咪咪  最多因她而離職的神奇人物
推 eSports:你把黃董放哪了  數據是他贏
推 xboxandone:不能戳的咪咪
→ Dinaya:樂陞明明就是遊戲公司......