噓 et310:這是SC版 >>看到竟然有人看不懂簽名檔就覺得很難過 03/28 22:25
因為你的反應剛好是我最討厭的sc2信徒常出現的態度
我難過所以修文對MYM稍做介紹
你如果因為看不懂就自行心生反感 那我電一下你也只是剛好
電競迷不分遊戲 有新人不斷湧入是非常樂見的事情
但是如果你有看過一些早期的大型論壇 不要說十年 就這幾年就好了
你的反應就是讓人反感的標準新人反應
→ et310:>>酸check之前請回去看看check在魔獸ROC時期的實力 03/28 22:35
→ et310:CHECK在WAR3有輩分跟實力那是那時候的事情, 不表示SC2成績不 03/28 22:36
→ et310:好可以拿這個說嘴, 信徒當成這樣很噁心 03/28 22:36
→ et310:不然CHECK如果當初3:0也能留在S級的話相信很多人也會支持他 03/28 22:36
我依然要說同樣的話 我在討論電競你扯到sc2
那讓我再好心一點介紹tillerman當年的事蹟好了
他當年因為魔獸平衡性而公然批評B社 不斷向B社抗議 而且他還是個HUM玩家
那時候其他三族都已經在大爺行行好啊不斷哀嚎了 他還覺得HUM太弱
到最後為了抗議TFT出來的時候就宣告退役跑去打poker了
check當年在魔獸其實也算是不斷改版下的受害人之一
NE是靠moon不斷推陳出新的打法才殺出一條血路
這點魔獸辦到了 sc2? 我看還不知道要多久
但是有多少電競選手因為往往等不到所謂的公平與正義 只能黯然退役
而這點 目前的sc2還沒有好好的處理 或是 根本無暇處理
因為B社現在已經知道靠著賽事賺錢才是最重要的
sc時期經常和玩家近距離交流的B社逐漸消失了
check的樣子就和當年madfrog很像 所以他們都只能選擇退役了
madfrog抽身抽的早 而且當年還是豪門SK在養著他 後來就算不濟還有WE.07養他
check呢?
當年英雄成了落水狗 一路看他長大的電競迷不難過才怪
噓 chunyulai:好爛的態度 不可取 電競前輩不是這樣當的你說是吧 03/28 23:32
→ chunyulai:還是說你就是軍中那種最愛嗆人菜的老兵??? 03/28 23:34
噓 chunyulai:還啥這位不認識連一日電競迷都談不上 03/28 23:37
→ chunyulai:你還停留在所有大眾認為電競=WC3的時代?? 03/28 23:40
我在討論的事情永遠是以電競為主 魔獸只是其中一款遊戲 也是一個值得提出的先例
以前這個板也有我的文章 不過那時候有更多老人在談sc
你如果要和我討論cs與歐洲業餘電競的發展前景與商業模式探討之類的題目
我也可以用apm 350的嘴巴和你說一個小時
就算到最後你只會認為我們這些老人都臭酸不值一提
推 cloudstr:現在SC2選手沒一個"一線"選手有Moon一半的光芒 03/29 00:06
→ cloudstr:你自己缺乏常識 有前輩好心教育你 不感激還惱羞成怒 03/29 00:06
推 cloudstr:沒有反應過度 現在SC2比賽過度氾濫 沒辦法體驗到當初 03/29 00:19
→ cloudstr:WC3幾個月才有PGL.NeoTV半的聯賽觀看 當時韓國沒什麼比賽 03/29 00:20
→ et310:戰? cloudstr先看看你跟原PO的口氣吧 03/29 00:35
→ et310:戰的點從來不是否認MOON等等選手以前的光環 03/29 00:35
→ capssan:所以那到底跟SC有什麼關係 講這麼多然後呢? 03/29 00:35
→ et310:是你跟原PO的"你不認識=你缺乏常識"的態度, 還有這是SC2版 03/29 00:35
→ et310:啊原PO不是很有氣魄, 怎麼不回文了? 換分身嗎? 03/29 00:36
→ et310:你真怕大家不知道MOON的歷史事蹟可以介紹給大家 03/29 00:37
→ et310:而不是放兩句"你們都不知道MOON以前多厲害, 你們很無知啦" 03/29 00:38
我先不談我個人對sc2迷的想法好了
如果moon你真的不認識 那也沒關係 雖然這已經是常識中的常識
就好像你看了幾天NBA突然間問MJ是誰一樣
文章代碼(AID): #18M6s5mb (WarCraft) [ptt.cc]
小弟我的拙作 有空可以去翻一翻 我要是貼到這裡你又有理由說這關sc屁事
喔對了 你們在板上看過的幾篇文章可能都是我以前寫的 有興趣再去翻翻
像是ppg的部份就是我寫的
我當時也是受到了Kendai的啟發真心想花時間去寫 連出版社我都在找了
甚至我還為了更深入了解電競與媒體的關係
我人一到南京 就透過一些關係認識了非誠勿擾的編劇 從而慢慢去了解江蘇廣電
這些事情我也不會再多說 不然你又要說這和sc沒關係
只是你在電腦前對我反感的同時 我正在做更多事情而已
噓 WASIJLA:這也可以擺老？？那電競怎麼可能做大！ 03/29 01:29
我個人的想法不會影響到大環境
甚至如果你想花時間和我戰的話 搞不好還可以繼續將電競精神發揚光大
你現在熟悉的那些主播 以前都是這樣戰過來的
小色和大師隔空對幹脫褲覽 差點要永遠離開電競主撥圈
老人花時間和新人交流 爆出火花 然後繼續讓這個圈子發光發熱 這一切都很正常
如果你真的喜歡上一個遊戲 那麼試著自己查資料來了解更多吧
不要因遊戲而侷限你對一個文化的了解 不然被電真的只是時間問題
我擺老嗎? 我想和我同樣經歷過那段時期的人應該會認為我還太收斂吧
SC板比起NBA板真是可愛到不行
寫這麼多你還是要說這和sc有蛇關係?
那我隨便舉兩個你應該也聽過的例子好嗎
1.xellos被國家地理頻道抓去做人體實驗 得出現在大家朗朗上口的25歲理論
這點看似在sc2逐漸被打破了(雀茶我個人覺得很不錯)
其實從另一個觀點來看 代表著RTS類型的玩家群體有老化的趨勢
就好像FTG STG類型的遊戲一樣 玩家越來越難入門
因為有太多操作已經快被認為是常識 像是大家常說的A過去 上格打下防對空舉2C
這點從魔獸的發展史上是最明顯的
那麼sc的部份又是怎麼回事? 我認為可以從ipxzerg的墮落開始觀察
(事實上當年我就預言ipx會一蹶不振...這篇文章現在還在 就在這個板)
代表著真正影響老人發展的因素 往往不是源自遊戲本身
(這點其實老包也隱約承認了)
甚至可能可以達到統計學上的significant
也因為這樣 我認為july才是真正不二出的戰神
2.sc的王起王落
在很多人開始吹捧flash和jaedong的橫空出世 也應該有人發現這其中的微妙
flash其實只是一個完美的戰術體現者 他用過的戰術大多都不出前人的腳步
但是他的操作完成度已經到達機械般的層次
jaedong則還算偶有巧思(queen蟲灑毒) 但是基本上也像所有z前輩神打附身一樣
這或許可以說明著一旦參數改變和新地圖的出現 會造成多大的震撼
所以改版永遠是選手最大的殺手 後輩要學習的東西就越來越多
那麼早期英雄的貢獻就更不能被輕易抹煞掉 因為他們提供了最好的分析歷史
說回sc2吧 我認為玩家胃口已經被養大了 開始接受各種形式的資訊轟炸
因為這樣所以很多本質性的問題被忽略
大家可以花時間去觀察驗證這個結論
我不像蛇蛇蛇一樣在文章最後只會放出無言的結局
因為和他比起來我還太年輕了
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ＭＹＭ ▄▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄▄ 四天王
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Moon NE Lucifer UD Susiria UD FoCuS ORC ψDeathDeath
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.234.197
※ 編輯: DeathDeath 來自: 140.113.234.197 (03/29 07:52)
噓 gn224567:好煩喔，一直WAR3，這是SC2版 ok? 你在邱幾點的 03/29 07:55
→ SD0624:check寫信不是sc2的新聞不能說嗎? 03/29 08:00
→ SD0624:反倒是你一直在執著魔獸是怎樣啊-.- 03/29 08:00
推 jayin07:蛇蛇魂!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 03/29 08:01
→ SD0624:玩星海幹嘛一定要知道魔獸爭霸3? 廢文一篇 03/29 08:01
→ cluclu:吃肉只是一個完美的戰術體現者??? 科科 加油 好嗎 03/29 08:02
噓 SD0624:態度有夠差 還說的很自以為 要講魔獸去魔獸版 03/29 08:08
噓 callwilliam:你誰阿 03/29 08:09
噓 sakubo:你知不知道你的文章挖空來個照樣造文章可以表你自己? 03/29 08:10
噓 et310:剛起床, 來回一下 03/29 08:11
→ et310:照樣造句 >>你的反應就是讓人反感的標準新人反應 03/29 08:11
→ et310: 你的反應就是讓人反感的標準倚老賣老的反應 03/29 08:12
噓 callwilliam:林北就是沒玩過war3 可以嗎 03/29 08:12
→ et310:多有常識都不是重點, 蛇蛇起碼嘴砲之餘貼的都是實際跟SC有關 03/29 08:13
→ et310:你來這邊學蛇蛇嘴砲鄉民都很無知, 然後說自己WAR3知識有多好 03/29 08:14
推 Sechslee:這不推不行 03/29 08:14
噓 honeydog7772:看尼克比賽看到一半竟然有人再發廢文 03/29 08:15
→ et310:那你要不要去LOL版說"你們玩DOTA的竟然不知道WAR3的名人?" 03/29 08:15
→ honeydog7772:一發還發兩篇 你懂魔獸干我屁事 03/29 08:16
→ et310:還有CHECK, 你可以緬懷他在WAR3的偉大成就 03/29 08:16
→ et310:但是CHECK "在SC2" "在SC2" "在SC2" 在在在在在在在在SC2" 03/29 08:17
→ et310:的表現跟影響力不如他在WAR3那麼巨大, 就只是茶餘飯後的話題 03/29 08:17
→ et310:對純SC眾來講CHECK知名的點就是寫信跟升降賽3勝降A級 03/29 08:19
噓 honeydog7772:呵呵 在SC版不懂魔獸還要被你嗆喔︿︿ 戰力真弱 03/29 08:19
→ et310:WAR3時期的可以當作補充知識, 並不能當作SC的常識 03/29 08:20
噓 honeydog7772:SC版的大家要注意喔 不懂魔獸正規的話是不應該的喔 03/29 08:21
→ et310:最後你說胃口被養大? 我只是要很簡單的東西, 精采有趣的比賽 03/29 08:21
→ et310:不然為何很多看過WAR3的都很期待他們轉型過來之後的表現? 03/29 08:22
→ et310:不就是覺得他們的大局觀, 微操應該也能在SC2一樣精采? 03/29 08:23
→ et310:結果轉型後沒有取得成績, 那最多也只能表示遺憾而已 03/29 08:24
→ et310:跟他們以前成就有多大多深多高有什麼關聯? 03/29 08:24
→ et310:你這學長多老我不知道, 你可能從WAR1就開始打滾, 但是 03/29 08:25
→ et310:這是SC版 03/29 08:25
推 fr504:回文好酸 03/29 08:30
推 iambiaggi:只能推了 03/29 08:31
噓 freegreg:不知所云 03/29 08:31
推 ocha:death大看的角度較廣且深,但有些人看的角度永遠停在這是SC板. 03/29 08:31
推 YHank:說真的，ptt流行的就是無知的菜逼八說話最大聲，習慣就好... 03/29 08:31
噓 et310:所以看的角度較廣且深就能指著別人鼻子當著面罵"你很無知"? 03/29 08:32
→ et310:他原文介紹電競我覺得能補充知識, 這是很棒的一件事情 03/29 08:33
→ et310:但是原文中的回文, 我噓是我的推噓權利, 先大聲的可不是我 03/29 08:35
→ et310:還有原文回文那種"沒看過簽名黨我看不起你"那種態度 03/29 08:35
→ et310:所以這邊也要來搞"無知就是罪"這套? 03/29 08:35
推 Creolophus:酸完 先大聲的不是我 這是什麼巫術?? 03/29 08:36
推 YHank:只能說，有時自己沒料，別人開口講古時乖乖聽是最好的 03/29 08:36
→ et310:你可以試著將WAR3選手的知識, 提供給後到SC2的觀眾 03/29 08:37
推 ocha:時代演進->B社遊戲推陳出新->電競選手跟著轉換舞台->將舊操作 03/29 08:37
→ YHank:創造一個對進階者友善一點的環境，討論品質才會提昇 03/29 08:37
→ YHank:看一篇有意義的文，比看一百篇沒料的人po的文有意義很多.. 03/29 08:38
→ et310:討論品質在原PO說出 "我很難過""只會酸CHECK的無知版眾" 03/29 08:38
→ et310:就已經降了一半 03/29 08:38
→ et310:上班去, 中午再來 03/29 08:39
推 ocha:帶至新遊戲->老玩家跟著這些選手從sc->wc3->sc2,這是經驗的累 03/29 08:39
→ YHank:所以原po才說這裡人真好，如果是mlb之類的版絕對是新手被酸 03/29 08:40
→ YHank:被圍剿到死lol 03/29 08:40
→ YHank:只能說版上人多就是這樣，我好像也在這版說過很多次了 03/29 08:41
→ YHank:很多人八卦之類的版逛得多，就以為每個版都是八卦版 03/29 08:41
推 ocha:以前是不先做功課來發文被電剛好,現在會被說你態度不好 :Q 03/29 08:42
→ DeathDeath:yhank你輩份比我還大 你提到的我就不多說了 03/29 08:42
→ YHank:酸人偷渡群眾暴力引戰各類無所不能，要發篇有內容的文章 03/29 08:42
→ YHank:卻難得跟登天一樣 03/29 08:42
→ YHank:我明明怎麼看都算你後輩吧...=.="... 03/29 08:43
→ DeathDeath:以sc板來說的話你是呀 我來看這裡是比較晚的 03/29 08:44
推 Attui: 03/29 08:44
推 iambiaggi:常識戰不過人家，就只能酸態度啦 XDD 03/29 08:47
推 kullan:蛇蛇快回來啊 03/29 08:48
推 AlleyCats:跟躲在螢幕後面放話的小鬼介意什麼 03/29 08:48
推 YHank:推一下"常識戰不過人家，就只能酸態度"。這個還真是到處 03/29 08:50
噓 callwilliam:原來在ptt發文還要比較前輩 後輩 03/29 08:50
→ YHank:都有XD 沒道理可講只好一直跳針說人態度差，其實某種程度上 03/29 08:50
→ YHank:好像也蠻可憐的XD 03/29 08:50
推 xxxEVA:又一次看到這種推文 唉~~~ 03/29 08:51
噓 callwilliam:現在也只能倚老賣老 好像野蠻可憐的xd 03/29 08:52
推 kenco: 03/29 08:52
推 leged:長知識幫推~ 03/29 08:56
噓 PACO:領北看不懂簽名檔 03/29 08:57
推 GUYDA:同一種文章用這方式來論述 就較能說服人 03/29 08:57
推 YHank:說真的，最終會是版眾決定版風的走向...如果真的這裡也被 03/29 08:59
→ YHank:搞成像八卦版那種風氣，擋也擋不了，我們也只能像凱莉根一樣 03/29 08:59
→ WASIJLA:A 過去在sc時就有啦，當時在電腦玩家出的攻略上看到 03/29 09:00
→ YHank:表示：我將欣然接受~~~不然就是不看了-.- 03/29 09:00
→ WASIJLA:還驚為天人。 03/29 09:00
噓 callwilliam:在sc2談war3 然後再來裝老人 03/29 09:15
噓 Alexi519:雖然我愛war3但是你的態度真的太糟糕了XD 03/29 09:15
→ callwilliam:真的很奇怪 是沒有war3的版呢? 03/29 09:15
→ Alexi519:鍵盤學長XD 03/29 09:16
噓 callwilliam:在這邊扯sc2無關的東西 然後再來說這裡風氣不好 03/29 09:18
→ CoreDown:報梯次再說啦! 03/29 09:18
推 jamescyt:星海板回不去啦 03/29 09:21
推 kira925:看不懂別人說什麼就酸別人....哀 03/29 09:22
噓 z0958635877:原來這樣就叫酸 那原PO應該算引戰了 03/29 09:27
推 BignoZe:那些噓態度的 你們的態度有比較好嗎? 03/29 09:28
推 sliverion:幫補血 我覺得口氣這要素無傷大雅，重點是說的要有料 03/29 09:29
→ FANggot:我倒覺得這版沒什麼變. 專業文大部分人還是支持的. 提到的 03/29 09:33
推 fleeaaafans:這位不知道你連一日電競迷都談不上 ←這句改成 03/29 09:35
→ fleeaaafans:雖然跟星海2無關 不過各位想知道還是提一下 03/29 09:35
→ FANggot:新人不要酸老人,老人也不用晒優越. 版上很多老人發的專業 03/29 09:35
→ fleeaaafans:如果這樣改的話我想元po可以省下很多麻煩 03/29 09:35
→ FANggot:文,也都是大家很捧場的. 03/29 09:36
→ callwilliam:它題的內容在其他版是非常得恰當 03/29 09:36
→ callwilliam:但跟sc2版啥事 03/29 09:36
→ callwilliam:好像不懂war3就是沒料?? 03/29 09:37
→ kullan:SC2版? 這裡是SC+SC2版 03/29 09:37
→ callwilliam:還是不知道mym是偉大的戰隊 是很無知的事情? 03/29 09:37
推 justeat:為什麼原op這麼愛寫打輸就寫信的人物... 03/29 09:38
推 kira925:大概是check在WC3時期真的是經典吧 03/29 09:38
→ guest001:拿MLB板比喻莫名其妙，我才不信在MLB板講不知道NPB事物 03/29 09:39
→ guest001:無知的不會被噓，原PO要不要去試試啊 03/29 09:40
推 ntcpe27:月魔MOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOON 03/29 09:41
→ guest001:搞錯了，拿MLB板比喻的不是原PO 03/29 09:42
→ jf6203:學長好 03/29 09:43
→ WLR:把看SC2的觀眾講成SC2信徒，無助於討論 03/29 09:44
推 clpscol:老大...我覺得有些話不要說得太明會比較好 尤其是在這邊 03/29 09:56
推 Xargon:優文可惜這裡不太適合深入討論電競 因為要討論不可能全都只 03/29 09:57
→ Xargon:有SC2 , SC2在電競歷史上佔不到20%的地位 03/29 09:57
→ Xargon:所以你只要講eSports,一定會被人說這裡是SC2板 03/29 09:58
→ Xargon:只好借轉未來的eSports板XD 03/29 09:59
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: Xargon (113.196.34.20), 時間: 03/29/2012 09:59:37
→ PSO:老實說很想把他這篇刪了..... 03/29 10:45
→ PSO:講的好像自己是神一樣，當其他人不專業，事實是雞同鴨講 03/29 10:46
→ Xargon:不不,電子競技原本就像是個文化交流,要互相的包容討論 03/29 11:03
→ Xargon:沒有WC3 SC1 電競不會發展那麼快,但沒有SC2 LOL,電競也不會 03/29 11:05
→ Xargon:傳盛下去 03/29 11:05
推 DeathDeath:jimmy轉過來讓我有點害羞XD 我覺得我的目的達到了 03/29 11:13
→ Xargon:電子競技原本就不是一項正統歷史文化，所以每次進化都是靠 03/29 11:18
→ Xargon:著一群人筆戰、交流間，更多人看到文章才越來越深入了解 03/29 11:18
→ Xargon:像是以前的SC板，現在再回頭看看以前古灰級文章，很值得 03/29 11:19
推 xboxandone:覺得滿有內容的說0.0 03/29 11:30
→ Xargon:現在真正懂電子競技的人太少了，粉絲只懂帥/頭髮/可愛 03/29 12:08
→ Xargon:這3個元素才是他們覺得的電競! 03/29 12:08
推 orange0319:在SC版的一推搞不清楚狀況..明明是針對WCG來回應 03/29 15:11
→ orange0319:但是一堆人硬要扯說這是SC版...然後開始酸別人態度 03/29 15:12
→ orange0319:現在推文都是不看內容憑心情爽和表象?在SC版那篇文X2了 03/29 15:14
→ orange0319:回應WCG然後舉WAR3和SC和SC2做舉例難道錯了? 03/29 15:15
推 leonlinchen:以電子競計的概念來看 這篇文章不錯阿 03/29 16:01
→ leonlinchen:死死的精神太屌了 03/29 16:02
推 DeathDeath:mom! o.o 03/29 16:26
推 GUYDA:這篇是不錯 不過第一篇的態度令人不敢恭維 03/29 17:08