Re: [討論] 我們來聊聊天份與努力吧

[chhs (星風寫語)]

弄了一整天blog還沒弄好，頭很昏，回一下

※ 引述《hermis (疝氣ａ甲級戰犯)》之銘言：
: 一個小說家需要的到底是豐富的人生歷練,還是天生就具備有作家的寫作本能阿?
: 法國某人說過:"作家最好住在妓院樓上,白天寫作,晚上享受風負的社交生活"
: 強調作家寫的東西都是從人生經驗轉化而來的.例如歌德,魯迅,甚至手塚治蟲這一種.
: 感想：真要能這樣過日子還蠻爽的，不過我覺得八成會早死。
兩個論點：天份、歷練
1.天份
如果把寫小說當成說故事，有些人就可以把一個簡單的故事講的相當精彩﹔
有些人，則可以把一個豐富的故事講得索然無味

或許真的是天份，但是也很多人是靠努力獲得的，

有沒有人從小就很會說故事？有。
但通常會發現，這種人很愛說故事，(大量練習)
而且小孩子很聰明(求知欲旺盛)，有時候很容易就會抓到訣竅。

成人的我們練習了？求知慾？

2.歷練
不是有句話叫少不讀水滸，老不讀三國(google了一下，原本記錯XD)

歷練跟作品的「讀者」有關，與故事「品質」無關。

: 人的觀察能力與感受能力差距很大，尤其藝術創作者更強調這種本能。
: 當你辛苦的在旅居外地取材還未必能苦思出好作品，
: 你身邊的天才朋友卻依靠著這種本能觀察著人類與社會，看到你看不到
: 的，找到你找不到的，可能只是日常生活的吉光片羽，也可能是巨大的
: 某人的不平凡人生，然後寫出來出書，大成功，
: 換成誰都會質疑自己在幹嘛吧........
: 人生閱歷彷彿只是食材，有些天才不用找稀有的好食材（好題材，少見
: 的奇人異士），只靠自己的高明廚藝（觀察本能？文學技巧？）就能夠
: 烹出好料理（好小說）。
: 蜂蜜幸運草的竹本感受到自己追不上小育就是從動物園開始的：看同樣
: 一隻長頸鹿，小育感受到的美與深度與竹本完全不同，畫出來就差更多
: 了。就是這種差距...........
觀察力能不能訓練？感受能力？
我相信是可以的，只是有沒有方法而已。

: 感想：
: 其實人比人氣死人，何必呢？
: 我覺得只要能活出自己就該滿足了，要追求所謂的極致，也要自己真有
: 那天份才行。
: 如果沒的話，那也只是在嘴砲而已。
天份，相信是有方法的，
只是可能是訣竅(台：咩角)，不知道就是不知道，
說通了之後不值錢。

最怕的是聽到之後還通不了XD

: 天生就擁有才能的人，寥寥無幾，
: 但我們凡人還是可以靠後天訓練及培養，將自己的能力提升到一個水準。
: 小說史上也有人埋頭創作n年才出頭的，
: 別給自己太大的壓力啊。
: 見世面跟自我挖掘其實並不衝突
: 時間安排妥當的話，應該可以同時進行吧?
所謂的天才，從未看過，聽說的倒是很多。

: 感想：
: 成就這東西很難說，只要不放棄都有機會。
: 但要是放棄了，那就真的沒機會了。
沒興趣就早點放棄，
有興趣的話，怎麼會不想稍微堅持一下？

: 食夢者也有提到,天才型跟計算型的差別,天才型是能夠在不去尋找的狀況
: 下,只是畫出自己想畫的東西,就可以造成好的作品.而計算型就是透過各
: 種計算去完成好作品的,這當然也包含著尋找各種事物.
: 我們這些非天才型的,只好朝著計算型的方向努力,你可以試著重新回想一
: 下你的人生中所經歷過的大小事情,說不定在那之中能夠找到你需要的事物.
: 感想：看不太懂XD
看起來有點像是  天生藝術家vs工匠
有天份可能隨便都能說出很精彩的故事
沒天份就靠苦心刻劃，一樣可以很精彩

: 其實,那有什麼天才,不過是思考的時間長短而已,即使你天生不太聰明,但
: 如果可以吸收各種思考方式和經驗,長時間認真蘊釀,一樣可以建構成偉大的成品
: 最偉大的偵探-福爾摩斯不也是道爾爵士以他的老師為骨架,加上他對時事
: 的了解分析建設而成的嗎?
: 小飛俠的作者不是親身和兒童長期接觸才完成這不朽的作品?古龍不也是
: 大受美式冷硬派小說,日式武俠以及傳統武俠的影響嗎?
: 珍惜自己的所有經驗來思考吧,這些都是寶貴的原料
同意這則。

: 感想：這個聽起還好像誰都做得到，但老實說並不沒有那麼簡單。
: 很多人一輩子都受限於許多跟才能無關的事，這不是努力加油奮鬥熱血就能成功的。
想到半瓶水

或許才能跟我們對某些方面的接受度(學習力)有關，
譬如討厭數學的小朋友，你讓他加減乘除都有困難，本質上他就不願意接受，

再考慮有些智能問題的，他是接受不了，
可是努力一下，加減乘除或許還能學會。
(當然，微積分就別奢妄了)

然而，最基本的還是在於願不願意學，
是想 學怎麼把一個故事說好，
還是只想 說故事？

多數人只是想說吧。
既然如此，能說出精彩的故事，那就真的要天份了。

ps.環境、背景確實限制了一個人發展。

: 大概就這樣，下面是我自己對才能跟歷練的看法。
: 關於歷練的部份，我是覺得對網路作家來說，資料的取得一直都不是問題
: 吧？網路啊就是有這種隨時都能取得資訊的特性存在，善用網路的網路作
: 家一定也有從網路蒐集資料的經驗。
: 所以對網路作家來說與其說需要歷練，反而更需要吸收資料的能力。因為
: 資料的分析與解構再建構的功力會影響到自己作品的完成度。而這兩部份
: 除了天份外，也是能靠時間訓練的。
: 或許傳統作家很需要現實的歷練，但是網路作家只要能舉一反三，就能寫
: 出跟實際體驗過的人不相上下的東西。
: 當然，多少會有點出入啦，但只要寫得精采，我想這種事讀者應該不會太在意才對。
同意，我超愛google(尤其記憶力大幅衰退....)

: 接下來是才能部份。
: 可能還是有人認為只要努力可以超越天才，如果單指狹義的成就，成功的
: 部份我覺得這是有可能的。
: 但是，一個人是不是天才跟他有沒有成功是無關的。對平凡人來說天才是
: 一堵高牆，真正見識過天才的人應該都知道兩者之間的差距有多大。那並
: 不是單指完成多令人驚艷的作品或者得到多大的名聲，而是深切感受到彼
: 此之間在感受特定事物的深度、廣度、與精細度上的差異。
: 遇到天才真的是很靠北的事情，因為你知道就算你在成就與名聲都遠遠超
: 越他，你還是看不到他眼中的世界。
: 你會很幹！很忌妒！並且很自卑！這種痛苦實在不是小小的成功能夠彌補的。
我猜是思維的模式不同？(慶幸沒遇過天才XD)

: 想要調適自己只能這樣想：
: 我跟你看的世界不一樣，我想做的東西也跟你不一樣。
: 我會很阿Ｑ地想，只要做自己就好了030/
: 以上，一點淺見，歡迎大家來吐槽XDDD
我覺得天才的思維邏輯與常人不同，很痛苦的。
一樣可以寫小說，何必自討苦吃，哈哈。(阿Q)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.117.65.101
→ chhs:覺得自己寫文章越來越有大陸腔(怨念)
→ labeck:大陸腔不一定是壞事呀
推 hermis:很贊同少不讀水滸老不讀三國，讀者本身的歷練也會影響到
→ hermis:對作品的觀感，這其實是很需要考慮的地方。
→ labeck:不贊同讀小說還要被限制XD
推 hermis:很想回文章啊，不過怕又變成整頁都我在嘮叨，還是接文吧。
→ hermis:我覺得chhs提到的讀者歷練部份，很能解釋目前的一部份
→ hermis:出版現況，尤其是點閱數的部份。
→ hermis:雖然有些人看不起網路文學，但是網路文學的確帶給很多人感
→ hermis:動，這並不只是因為網路文學的作者素質，還包括了讀者的
→ hermis:歷練部份。什麼樣的作者能感動什麼樣的讀者，即使是同樣
→ hermis:題材與劇情，交給四十歲的去發揮跟給二十歲的去發揮，能吸
→ hermis:引到的讀者也不同。可能有的讀者看四十歲的看不下去，二十
推 F23ko:同意樓上，想當哪一個客群的作者，就要懂那個客群的喜惡。
→ hermis:歲的就看得很高興。考慮到讀者的爽度，那麼否定某些文學
→ hermis:的存在意義就變得很奇怪了。
→ hermis:我們總不能為了所謂的文學剝奪掉某些讀者的樂趣吧？
→ F23ko:高中時，看到一個國中學妹看一篇網路小說(十多頁A4而已)，哭
→ F23ko:的稀哩嘩啦，還把它印出來推薦。但是我看了沒感覺，就開始思
→ F23ko:考問題出在哪裡....
→ F23ko:靠腰 (￣□￣|||)a   為什麼我每次打一句，對方都打兩三句
→ F23ko:大家打字都好快.... 〒△〒
推 hermis:結論：你已經老了(插旗)
推 labeck:和年齡無關,和每個人各自感受的感受點有關....
→ hermis:沒啦開玩笑的>3<)/
→ labeck:呃.....夏先生插太快了orz 我不是針對那句orz
→ hermis:沒啦，怕被誤會XDDD
→ chhs:剛洗完澡@@  怎麼聊起來了   回文阿~
→ chhs:少不讀水滸那句 我是拿來借用  讀者的背景會影響他喜歡的類別
推 hermis:這板畢竟是公共板，不敢放肆，總得給人發表意見的機會吧XD
→ chhs:就拿性別來說 男生可能會喜歡武俠.戰爭 女生則可能較喜歡言情
→ chhs:也是:P  之前轉錄文章也怕佔版面  哈(結果現在也沒啥好轉的)
→ labeck:但是不是一定orz 我曾經跟喜歡的女生一起看言情...
→ labeck:然後看的超級超級入迷都忘了喜歡的女生在旁邊(囧)
→ chhs:你不會認為喜歡言情小說的男性比較多吧？
→ chhs:不要這麼嚴格啦～
推 labeck:XDDDDDDD  大概是我不喜歡把人分成"固定"族群吧XD
→ chhs:不是強迫分  而是自然就會這樣  可以去看言情版主要都是女性
→ chhs:而奇幻類的  可能男性比較多？(我確定玄幻類男性比較多)
推 F23ko:不一定是固定族群，但是，丟個梗看看對方懂不懂就知道是不是
→ F23ko:圈內了....
推 labeck:不用在這話題辯論啦:)  雖然一開始是我在番orz
→ chhs:真的，好多梗我都看不懂(特別是電影的XD)
→ F23ko:寫的時候要考慮到梗的問題，我一直覺得這很綁手綁腳....
→ labeck:其實我也知道c大有說"可能" "多數"沒說一定orz 所以是我反
→ chhs:閒聊阿 剛洗完澡  又看了一天blog...不太想動XD
推 hermis:這時候我們就需要Ｃ４來破除謠言
→ labeck:應太大
→ hermis:諸君！來點Ｃ４吧！
→ labeck:......想不到才3個字被兩個人切orz 是我打字太慢嗎orz
→ chhs:其實只是少男某種堅持的反對吧(指)
→ chhs:C4..我看不懂XD
推 labeck:早就是老男了....還少男咧XD
推 F23ko:          ▉▍
→ F23ko:          ▉▍
→ F23ko:( ￣▽￣)/▎ 有人說"切".....
→ chhs:這是一種情節(你承認吧～哈)
推 labeck:每個故事都有好幾種情節
→ chhs:原來打了錯字  囧
→ chhs:話說  拉貝克  你不再打一篇徵文？
→ chhs:還是你想等快到期再po 之前那篇都很遙遠了XD
→ labeck:一篇就夠了,得之我幸不得我命XD
→ chhs:志在參加！
→ chhs:還是在寫其他重要的故事？  我寫不出長篇XD
推 labeck:其實我貼只是為了催別人作品XD
→ chhs:咦，你們都不選推噓文嗎  莫名其妙這篇推了14個=.=
→ labeck:那之後都箭頭好了XD
→ labeck:還是噓回0再箭頭(逃)
→ chhs:我是都習慣選3箭頭  常常忘了推文XD
→ lisido:那我可以頭噓嗎 (大誤
→ chhs:來阿~(挑釁，哈)
噓 lisido:啊哈哈 我發現板規沒說不可以耶 (跳舞
→ chhs:那噓到0吧XD
噓 labeck:恭敬不如從命(逃)
→ chhs:咦，居然是不同人@@    24度偷偷出現
噓 lisido:有件事我憋在心裡很久了  其實我ID是罵人的話 = =
→ chhs:是啥？
→ lisido:li-si-d-o  這樣有暸咩？
→ chhs:XDD
噓 labeck:你是迪奧?
→ chhs:結果還是用台語念  我念的比較標準(認真)
噓 labeck:噓二樓
→ labeck:(天音:你自導自演個什麼勁)
→ chhs:好遠的二樓XD
噓 Midlight:純噓樓下
→ Midlight:靠~被噓了
噓 labeck:噓不專業的五樓(原po開放被噓所以噓的很高興XDDD)
→ chhs:又多了一個來玩的(招待)
→ Midlight:XD
噓 lisido:也許這板需要每幾天開放一個閒聊串 (誤
→ Midlight:但我要睡了~看到很想玩一下這個XD
→ labeck:結果這篇變成閒聊用XD
→ chhs:那明天就交給你們了～(我看戲)
→ labeck:結果噓文團煞車壞了...隔天起來變XX    ???
→ chhs:搞不好有人按了end -->靠，這是什麼鬼
→ Midlight:XD
推 Isveia:                   靠，這是什麼鬼    我真的被嚇到了....
噓 lisido:一直很想在這板發洩說 (每次都在恨板幹譙某出版社退我稿 XD
→ chhs:哈哈  真的出現了
→ chhs:感受到很深的怨念    (繼續挑釁)
→ labeck:感謝原po讓我滿足噓文慾XDD  不過讓機會給別人我不噓了XD
→ lisido:老實說我是很想認真推文  不過看了半天就是不知道要回什麼
→ Midlight:我也是~哈哈
→ chhs:我覺得滿好玩的阿(遮臉)
→ Midlight:各位晚安~來去睏!  謝原po讓我們噓啦XD      祝各位好夢!
→ labeck:看看大家人多好,這麼用力噓了,還有6推XD
噓 lisido:馬上補刀  (嘿嘿嘿
→ chhs:阿(慘叫)
→ chhs:應該不會變負的吧  我還是早點睡好了(逃)
→ labeck:我很沒良心的狂笑orz
推 north4909:如果原PO傲嬌怎辦 XD
→ chhs:我已經覺得嘴巴有點酸了...
→ chhs:有宅化的傾向，真的該去睡了(飛奔
→ scores:成人還是有求知慾吧  八卦新聞之類的
推 hni:很有想法的人啊！:p
※ 編輯: chhs            來自: 60.244.146.42        (07/26 02:44)