推 loopuntil:我以為風格這種東西就跟指紋一樣是讀者辨識作者的方式 07/26 20:19
→ loopuntil:但不同時期或不同類型作品所展現的筆風會有微妙差異 07/26 20:20
→ egozentriker:我是用比較嚴格廣大的定義 紫霖的認知我是用特色代替 07/26 20:32
→ egozentriker:因為這樣我可以拉出比較大幅度層次來照自己喜歡分類 07/26 20:32
→ egozentriker:其實如果是按照讀者辨識來決定風格 我想十個讀者看 07/26 20:35
→ egozentriker:同一個故事 沒有十種風格說不定也有五種ORZ 07/26 20:36
→ egozentriker:因為也不是每個人都習慣也喜歡認真辨識指紋 雖然指紋 07/26 20:37
→ egozentriker:也有大致分類的紋路規律 坦白說我就蠻懶得看.... 07/26 20:37
推 loopuntil:那...換個說法好了，作者在文字裡所展現出來的東西... 07/26 20:41
→ loopuntil:你說是特色好了？那跟所謂風格有什麼樣的差異？ 07/26 20:42
→ loopuntil:談到辨識，坦白講看到太雕琢的文字我會有想要快轉的衝動 07/26 20:44
→ loopuntil:雖然我知道這樣不對...還是習性難改 07/26 20:45
→ egozentriker:我對風格的定義 比較像是總結式 就算一生有不同時期 07/26 20:45
→ egozentriker:那不同時期的表現最後還是會被我算在同一個風格下 07/26 20:46
→ egozentriker:然後會挑出一個最精華的 這就是我偏向蓋棺論定法^^ 07/26 20:46
→ egozentriker:特色的話 我覺得是比較不穩定且模糊時的方便說法 07/26 20:47
→ loopuntil:可是這不公平啊，讀者不一定能看到所謂最精華的故事 07/26 20:47
→ egozentriker:比如說某某的作品很華麗 我這邊還沒說是文字或劇情喔 07/26 20:48
→ egozentriker:我也沒說是曹雪芹的華麗還是三島由紀夫的華麗 07/26 20:48
→ egozentriker:但起碼和簡約就區分了 07/26 20:48
→ egozentriker:我覺得這樣才公平啊 還沒看到前自然是不能太武斷的 07/26 20:49
→ egozentriker:所以每個人對最精華 或者換個說法 最具代表性的標準 07/26 20:49
→ egozentriker:都要自己去拿捏 我前面提到的人名 對我來說已經可以 07/26 20:50
→ egozentriker:被我認可是風格了 但是還無法確認時 就是等待成熟或 07/26 20:50
→ egozentriker:終結而已 畢竟我喜歡多點考慮時間 而且要比就比大點 07/26 20:51
→ egozentriker:反正大家都是人類啊 等外星人來投稿出書再說:P 07/26 20:52
→ loopuntil:可是...你這樣的回應恐怕對原po沒什麼幫助，太漫長了QQ 07/26 20:53
→ egozentriker:我不是為了要給原po幫助才回的 我沒辦法決定一定可以 07/26 20:54
→ loopuntil:畢竟你這樣是用人一生的創作生命來比較，可是對作者或 07/26 20:54
→ egozentriker:給某人幫助 但我一直是這樣自助的 也只能說我的看法 07/26 20:54
→ loopuntil:讀者來說，閱讀或寫作都是當下的動作啊 07/26 20:55
→ egozentriker:紫霖別忘了每個人都有一生的創作生命可以決定怎麼用 07/26 20:55
→ egozentriker:但問的是作者啊 所以我才想舉同樣是作者的例子 07/26 20:55
→ egozentriker:難道每個都看活到二十來歲寫到二十來歲的風格作品? 07/26 20:56
→ egozentriker:我的意思是 如果有這個目標 就往前走就好^^b 07/26 20:56
→ loopuntil:我有想過，如果跟曹雪芹那樣一輩子只寫一本書... 07/26 20:56
→ loopuntil:應該很難不變成經典，不過這對現代人來講應該超難XD 07/26 20:57
→ egozentriker:那是個人的選擇 如果大白是問成就 這就沒我的事了 07/26 20:57
→ egozentriker:才怪 經典哪有那麼好變 古時候大家都一輩子一本很多 07/26 20:58
→ egozentriker:每個時刻盡力就好 我覺得風格不是刻意的 刻意的不是 07/26 20:59
→ egozentriker:脫離內容(達達主義)就是仍然受前面的風格影響 07/26 20:59
→ loopuntil:以前一輩子一本還算多的勒，還有一輩子只留一首詩出名的 07/26 21:00
→ egozentriker:不是故意只留一首吧 XD 是其他都不見了~ 07/26 21:01
推 loopuntil:對XD像張繼大家有印象的也就是楓橋夜泊... 07/26 21:02
→ egozentriker:總之 不管成不成名 重點很現實就是你能不能寫 寫完後 07/26 21:02
→ egozentriker:經不經得起當代的檢察 後代的考驗 時光的淘選而已 07/26 21:03
→ egozentriker:陳子昂大家也只記得登幽州臺歌咩^^" 07/26 21:03
→ egozentriker:當然我補充一下 我這邊說的主要是指個人風格 如果標 07/26 21:05
推 loopuntil:啊～當代檢查、後代考驗、時光淘選，這位大師，寫個故事 07/26 21:05
→ egozentriker:準放寬 只是要某派風格(EX本格or社會推理)這種寬度 07/26 21:05
→ loopuntil:而已...有那麼沈重嗎Orz 07/26 21:05
→ egozentriker:那不是目標啦 我是說風格的產生 作品和作者只是原料 07/26 21:05
→ egozentriker:但倘若你是以風格不是作品來奮鬥 可能就是要想清楚 07/26 21:06
→ egozentriker:還有人寫作更沉重的 要拯救國家民族的都有啦:P 07/26 21:07
→ egozentriker:其實再叫我大師我要生氣了 我只是希望把自己的意見 07/26 21:07
→ egozentriker:盡量在不讓人感覺隨便的態度下說 而且也不想讓大師 07/26 21:08
→ egozentriker:這個字愈來愈走歪路的感覺..... 07/26 21:08
推 loopuntil:瞭解:P 只是我覺得你提的標準太高了，根本來講，達到 07/26 21:09
→ egozentriker:我自己通常在崇拜以及認可的情況下才會使用這兩個字 07/26 21:09
→ loopuntil:其中一項就已經不是容易，全部作到大概就算是名家了 07/26 21:10
→ egozentriker:我的意思是如果你想要六十分 最好把自己的目標訂在 07/26 21:10
→ egozentriker:兩百分 因為人性本懶:P 而且名家絕對比你想像中要多 07/26 21:11
→ egozentriker:證據就是 我連千分之一歷史留名的文學作者都記不起來 07/26 21:11
推 loopuntil:可是那不是個人所能控制的啊，三項都能達到除了實力坦白 07/26 21:12
→ egozentriker:包括流行大眾文學算進去 我想自己的無知又擴張了XD 07/26 21:12
→ loopuntil:講沒有那個機遇也是不可能地...我覺得既然不是作者可以 07/26 21:13
→ egozentriker:所以紫霖不覺得從你能控制的先做到再說比較乾脆嗎 07/26 21:13
→ loopuntil:控制的事，那不是先做好自己所能掌握的就好? 07/26 21:13
→ egozentriker:難道要直接挑戰你不能控制的 不能控制就順其自然咩 07/26 21:14
→ egozentriker:因為要被時代選擇 你也得要有基本條件啊~ 07/26 21:14
→ loopuntil:對啦...只是你特地提到那三項..真的會讓人感覺沈重Orz 07/26 21:15
→ egozentriker:我覺得沉重才好 這樣就可以直接繞過去 專心寫故事(喂 07/26 21:16
→ loopuntil:至少我寫故事的時候不會特別想到那個(也許你會?) 07/26 21:16
→ egozentriker:不然 如果你手上拿著筆記本 地上有鈔票和美女照片 07/26 21:16
→ egozentriker:你撿不撿? 撿起來後用不用? 這都嘛是分心 07/26 21:17
推 chhs:推薦這篇文章 07/26 21:17
→ egozentriker:我是不想啊 因為那本來就不是我的目的 07/26 21:18
→ egozentriker:但是如果是像這樣討論的時候會去思考風格背後的黑手 07/26 21:18
→ loopuntil:喔.所以我才要問啊，因為我想說搞不好你真的是這樣想的 07/26 21:19
→ egozentriker:問題就在要想不想 進退兩難 那樣可就花時間了 07/26 21:19
→ loopuntil:畢竟自從在書板看到某人的回答後我開始認為有這種想法 07/26 21:19
→ egozentriker:我現在可以說白一點 只要保證我終身能養家活口在沒有 07/26 21:20
→ loopuntil:的人可能是真的存在地(認為小說要文以戴道) 07/26 21:20
→ egozentriker:匱乏的情況下寫作 我不介意自己的故事和筆名跟我一起 07/26 21:20
→ egozentriker:毀滅 而且我的理想狀態其實是不會餓沒有人的孤島 07/26 21:20
→ loopuntil:所以如果有人寫作時真的這麼想我是真的很尊敬地，因為我 07/26 21:21
→ loopuntil:做不到:P 07/26 21:22
→ egozentriker:但人各有志 沒有誰比較好 只是套句希臘人的箴言 07/26 21:22
→ egozentriker:"認識你自己" 這並不是容易的事情 所以我也只是想想 07/26 21:22
→ egozentriker:我是覺得創作的時候還要考慮雜七雜八的東西真的很煩 07/26 21:23
→ egozentriker:但又不能不考慮 否則你的創作生命可能馬上over 07/26 21:23
→ egozentriker:如果是這樣 那就非考慮不可了 唉~>_< 07/26 21:23
→ loopuntil:未必...像倪匡那一套就可以讓他從三十寫到六十，並不一 07/26 21:25
→ loopuntil:定每個人都要當金庸 07/26 21:25
→ chhs:倪匡的是哪一套？(亂入) 07/26 21:30
→ egozentriker:其實我不想當誰誰XD 倪匡或赤川次郎那樣說不定很快樂 07/26 21:30
→ egozentriker:可以的話我也蠻羨慕的 但是我有致命的受詛咒的長篇控 07/26 21:30
→ egozentriker:就是這樣批哩啪啦寫下去 一本給你這樣 然後大同小異 07/26 21:31
→ egozentriker:可以感覺出就是寫自己喜歡的那一塊 反覆揣摩題材和人 07/26 21:32
→ egozentriker:物的多變性 的確 我喜歡這樣XD 07/26 21:32
→ labeck:其實太在意和別人撞風格,反而可能錯過自己擅長的風格... 07/26 21:33
→ egozentriker:但是我沒辦法寫那麼快 又固定 ORZ 07/26 21:33
推 loopuntil:倪匡就...外星人啊XD 07/26 21:33
→ egozentriker:啊我就 喜歡外星人啊XDDD 所以我覺得風格不該是篩選 07/26 21:34
→ loopuntil:講白一點，如果等你窮困潦倒掛掉之後，才有後人說原來這 07/26 21:34
→ egozentriker:的減法 應該是未知的加法 所以確實我是不考慮撞風格 07/26 21:34
→ loopuntil:是經典啊為什麼大家都沒發現？這樣對作者來講有什麼用? 07/26 21:35
→ labeck:有呀,活的慘死的好 07/26 21:35
→ loopuntil:所以我現在認為，作家真的要顧慮現實，除非你是老子 07/26 21:36
→ egozentriker:有 精神不滅 不然你要現實有用開始就不該去寫了 ORZ 07/26 21:36
→ egozentriker:比較無我的說法 澤惠後代和國家民族也不錯 但實際上 07/26 21:37
→ loopuntil:也對啊，所以我一開始就說過真的有這種想法的人我是很 07/26 21:37
→ egozentriker:創作有用在創作的當下 既然選了精神的滿足 肚子自然 07/26 21:37
→ egozentriker:比較容易空虛....臉皮真的該厚一點 07/26 21:37
→ loopuntil:佩服而且發自內心(這不是諷刺我真的這樣想) 07/26 21:37
→ egozentriker:可是要小心那種人只是打嘴砲 紫霖的佩服也不要太廉價 07/26 21:39
→ loopuntil:欸...所以我剛剛問你有沒有這樣想不是開玩笑是認真的XD 07/26 21:40
→ egozentriker:其實害怕被遺忘比害怕死亡的人要比一般想像多很多 07/26 21:40
→ loopuntil:我會想說...喔，原來我真的有認識這種人... 07/26 21:41
→ egozentriker:沒有啦 不過有一點想要代表台灣出國比賽的願望 07/26 21:41
→ loopuntil:那你可能要先學英文或其他語言地寫作...我知道三毛有用 07/26 21:42
→ loopuntil:西班牙語寫作得到國外的文學獎 07/26 21:43
→ egozentriker:我有學啊=_= 不過是學來看小說的 我覺得中文就夠威了 07/26 21:43
→ egozentriker:講到這個 不是最近才有外國女作家獲得直木賞提名 07/26 21:43
→ egozentriker:除非本身是文化控 不然我不會特別想要用外語寫作耶 07/26 21:43
→ egozentriker:因為我反而想要深入中文的世界 07/26 21:44
→ loopuntil:高行健的靈山原稿也不是中文喔！畢竟要讓外國人認同坦白 07/26 21:44
→ loopuntil:講有那一定的門檻 07/26 21:44
→ egozentriker:可能是我沒有特地去劃分要給什麼讀者看吧 07/26 21:45
→ egozentriker:我說的出國比賽不是真的參加文學獎 希望能透過翻譯 07/26 21:46
→ egozentriker:讓不同國家的人看到自己的作品 不然過中年自己翻也好 07/26 21:47
→ egozentriker:我忘了問紫霖的第一句 你覺得對作者自身而言 不考慮 07/26 22:25
→ egozentriker:讀者因素的個人風格存在嗎? 但兩者間認知落差怎麼辦? 07/26 22:26
推 loopuntil:有啊，而且絕對存在，因為我是這一兩年才上網po小說， 07/26 22:48
→ loopuntil:所以我可以體會到作者想寫得跟讀者想看兩者之間的落差 07/26 22:49
→ loopuntil:我之前非惡搞小說的讀者就趨近於零(在冷泉你應該也知道) 07/26 22:50
→ loopuntil:可是我還是沒辦法去試著迎合市場，那段期間我很苦惱... 07/26 22:50
→ loopuntil:後來有一天不知道發什麼神經，冒著討噓的心情在飄板po文 07/26 22:51
→ loopuntil:後來發表的東西就變成這副德性了，但非大眾類型的東西 07/26 22:52
→ loopuntil:我也會寫，不過可能就偷偷躲起來寫不會隨意發表了 07/26 22:52
→ egozentriker:提到惡搞的小說超過正作我N年前就在六藝體會過XD 07/26 22:53
→ egozentriker:不過 也可能是神經粗 反正就都一起寫啦 ~_~ 沒在怕的 07/26 22:54
→ egozentriker:建議紫霖就一起發表放羊吃草好了 總是會釣到不同口味 07/26 22:55
→ egozentriker:的魚 坦白說 我看奴隸網反而是用正作嚴肅的心情看呢 07/26 22:55
推 loopuntil:所以我覺得作者所寫東西有兩種，一種是單純為自己寫的 07/26 22:56
→ egozentriker:而且我對正經文其實自己都想加一句他媽的嚴格:P 07/26 22:56
→ loopuntil:另一種是服務讀者讓大家熱熱鬧鬧看小說的 07/26 22:57
→ egozentriker:兩種我都嘗試過 其實各有好處 先認識下來 再慢慢開發 07/26 22:58
→ loopuntil:其實我現在也搞不清楚我現在寫的東西算惡搞還是認真 07/26 22:58
→ egozentriker:我幾天前在C洽板看到一句讓我深省的話 接不接受某種 07/26 22:58
→ egozentriker:題材 只是口味有沒有被開發的問題 大致是這樣 07/26 22:58
→ loopuntil:感覺都有吧，後來發現，悲劇到極致時就會變成喜劇 07/26 22:59
→ egozentriker:好像真的是這樣 幾年前我都會還會針對ACG碎碎唸ORZ 07/26 22:59
→ loopuntil:喜劇到極致時也是，唉，現實生活大致上也是這樣 07/26 22:59
→ egozentriker:本來就沒必要去分吧 世界上不是只有黑與白 07/26 22:59
→ loopuntil:所以作者想寫得跟讀者想看的落差絕對存在，而且很大 07/26 23:02
→ loopuntil:對於你們這些專職作家來說感覺差異應該更大吧? 07/26 23:02
→ egozentriker:不過紫霖的創作手法與其說悲劇不如說諷刺劇 我喜歡的 07/26 23:02
→ egozentriker:作者就寫過 莎士比亞在創作悲劇時幽默感也近乎靜止 07/26 23:03
→ egozentriker:嗯可是我想創作的立場是不分身分的 因為那是個人之事 07/26 23:03
→ egozentriker:一定有非常廣大的世界是想要開放的 但讀者只能接受 07/26 23:04
→ egozentriker:安全狹隘的花園 那就盡量在裏頭多種植可愛的花朵 07/26 23:04
→ loopuntil:其實真的寫到最後，就感覺所有情緒都參雜在一起了... 07/26 23:04
→ egozentriker:偷放幾條蛇吧 :P 不然呢 完全不寫就失去意義了 07/26 23:05
→ egozentriker:所以會吸引人啊 至少我就被吸引了 我這人看故事和寫 07/26 23:05
→ loopuntil:我懂你意思，就像你本來想做木瓜牛奶可是後來發現草莓牛 07/26 23:06
→ egozentriker:故事一樣 不喜歡想太多 就是去體驗一些樂趣或痛苦 07/26 23:06
→ loopuntil:奶比較受歡迎時，所以你就偷偷把草莓牛奶跟少量木瓜混合 07/26 23:06
→ loopuntil:或是把木瓜牛奶作成跟草莓牛奶口味一樣? 07/26 23:07
→ egozentriker:喔 這個我也會啊 如果是在喜歡的範圍內做都還好 07/26 23:08
→ egozentriker:不要逼我做成榴槤木瓜牛奶那樣差很多 我還蠻好商量的 07/26 23:09
推 F23ko:推文真是有夠長一串 = = 07/26 23:20
推 loopuntil:等等！C洽那句大糟糕，所以，不接受SM題材，只是口味未 07/26 23:31
→ loopuntil:開發，不接受BL題材，同樣也是口味尚未被開發? 07/26 23:31
→ loopuntil:換言之，每個人都有被調教的潛力？這句話誰講得？ 07/26 23:32
→ egozentriker:對 那句話的語意有這個意思 好像是在男生看腐物的討 07/26 23:33
→ egozentriker:論下看到的 哈哈 我不確定耶 C洽我都亂槍打鳥逛 07/26 23:33