Re: [問題] 讀者與評論雙贏的作品要怎麼寫?

[bergamont (希德嘉)]

你真的覺得只要有公式就無敵嗎？

那麼 珍奧斯丁可說是外曼始祖
男生愛女生女生愛男生 最後嫁到好男人的超級老套
為甚麼在兩百年後還是經典 擺在Penguins Classics呢？

再說Eco吧 玫瑰的名字 傅科擺 昨日之島
也是評論銷量雙贏
背後是他數十年研究歷史和其他學問（對，他快五十歲才開始寫小說）

其他的暢銷作品
能變成一時話題（暫時以國外的暢銷小說為主）
多少 都要觸及 或說炒作 一些文化深層會痛會癢的東西
像是 姊姊的守護者 事發的十九分鐘 達文西密碼 女教皇
炒作宗教議題？（我們的文化沒有宗教話題禁忌）
炒作性別議題？
炒作種族議題？
那我們要炒作什麼東西？

你覺得你能挖的是什麼？你的根在哪裡？你有多少可以挖？
這種東西 你敢挖下去多少？
你預設的讀者跟評論者關不關心這個問題？
還有 台灣是個每人每年平均只看兩本書的地方
你覺得那兩本書會是什麼？

我不是來討戰
我只是看到「公式」跟「複製」
就有感而發罷了



※ 引述《F23ko (純潔)》之銘言：
: 其實
: 已經有人幹過的東西
: 都很容易「複製」
: 對！我說的就是「複製」
: 只要能解析理由、架構、節奏、模式等等
: 製造類似的作品出來
: 除非那個作者的筆鋒太強
: 或是真的是太超出常理的東西
: 否則都能製造樣本出來
: 經過替換等基本方式，製造出類似但不同的作品
: 很多灑狗血的連續劇、電影就是用這種方法製造出來的
: 小說當然也可以
: (再說難聽一點，其實文學獎得獎體也是走這條路形成的)
: 但問題是.....
: 現在根本沒有「評論、銷路雙贏」的範本可以用
: 想寫出這種東西
: 等於是要製造範本出來
: 請問
: 如果有「評論、銷路雙贏的作品」作品的話
: 會長的什麼樣子呢？

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時不可兮驟得，聊逍遙兮容與。

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◆ From: 60.248.166.83
推 F23ko:公式只是方便生產新作品罷了 當然有先天上的缺點
→ F23ko:例如... 有些作品很特殊，根本複製不出來
→ F23ko:優點方面嘛..... 當然是c/p值高啊....
→ F23ko:而且稍微花點功夫做混合、置換等動作，可以搞到一般人看不出
→ F23ko:來....
→ bergamont:我建議你寫「媽祖與她的情人」仿達文西密碼的炒法
推 F23ko:不可能，因為達文西密碼是去戳「耶穌沒有兒子」這點
推 F23ko:複製並不代表不用實力，達文西那本背後用了很多公認事實下去
→ F23ko:如果想複製他的成功方式，那意味著需要花那麼多工夫
→ bergamont:結論是其實你只是想要用簡單的方式....
→ bergamont:高風險高報酬 不做就是零 創作就是這樣...
推 F23ko:你的結論沒錯，我的確在摸索能夠穩定量產的方式。
→ F23ko:PS.而且C/P高到能為生
→ F23ko:                維生
→ F23ko:至於高風險高報酬.... 別想太多了，讀者至上，沒人想看的就
→ F23ko:是沒想看。 差別只在於那些讀者是「文院派」或是「通俗派」
→ F23ko:我寫東西很現實，從下筆開始就是「盡量寫出讀者愛看的東西」
→ F23ko:當然，越多讀者看越好。如果能夠把評論者與一般讀者一網打盡
→ F23ko:，那是再好不過了。
→ F23ko:至於「不做就是零」，你覺得我多久才掌握著這種複製技巧呢？
→ bergamont:看你的誠意跟天份吧 也許你很快就會找到你的成功公式
→ bergamont:我只能說 通俗小說 也有「有誠意/沒誠意」的不同品質
推 NaDa:TO 純潔紳士 你該去起點問問公式大師"唐家三少" 公式寫作在
→ NaDa:對岸早就行之有年了 我感覺你的各種想法都相當適合去起點發展
推 ssarc:公式的話，推薦糖加三圴，標準的有公式有收入，至少賺錢
推 NaDa:有興趣就去玄幻小說板看看吧 純潔可能平常不接觸租書店或yy小
→ NaDa:說 不然就會了解讀者至上的那套理論 事實上比所謂的文學獎束
→ NaDa:縛更大 光是要日更5000 就不是平常人可以做到的 更不要說時時
→ NaDa:得面對冷潮熱諷 文學獎面對的不過是個位數評審 起點之上可是
→ NaDa:人人皆評審阿
推 F23ko:之前翻過幾本，結果看不下去
→ F23ko:在大綱寫完，人物固定下來後，我可以用平均約2k/day速度寫到
→ F23ko:完。 如果勉強一點，可以到平均3k/day，極限約4500k/day
→ F23ko:完。 如果勉強一點，可以到平均3k/day，極限約4.5k/day
→ F23ko:有陣子在網路小說出版社之類的網站待過，不是很喜歡那邊的規
→ F23ko:矩..... 只發過一些練筆的作品
推 egozentriker:給樓上 你可以選擇積稿這條路 然後把極限提高到一萬
→ egozentriker:因為極限不是每天都能出來 這樣比較可能定期出產
推 F23ko:難.... 寫太快品質會變差....
→ bugbook:寫太慢的話，作者也會覺得想翻桌……
推 AssInHell:創作，捨棄了創而只有作。這種人只會弄出匠氣十足的東西
推 AssInHell:這種思維確實很適合現在的玄幻小說市場。至於想得到其他
→ AssInHell:文學界的肯定，算了吧。經典的作品大多有那種渾然天成
→ AssInHell:的感覺和作者的血肉在裡面。我相信他們寫作時不是一直在
→ AssInHell:那裡想要怎麼譁眾取寵，一天可以寫幾個字幾個字的
推 F23ko:\(￣▽￣ ) 戳戳，看一下這個。 http://0rz.tw/bvUKu
→ F23ko:去修編劇課上到這個，就覺得這是好東西呢....
推 F23ko:很多作品把他的結構寫出來後，就會覺得OO跟XX很像，甚至連衝
→ F23ko:突點都不多。
→ F23ko:我就試著把作品的結構分析出來後，重組、改寫、兩作混合，再
→ F23ko:寫回去為新作品，就是這麼回事。
→ F23ko:還有，ass大你提玄幻市場很奇怪，因為我這套方法本身出自於
推 F23ko:劇本上的方法，我自己也沒在研究玄幻(因為看不下去)。
→ bergamont:小說跟戲劇不同，戲劇結構衝突安排只是其中之一......
→ bergamont:至於你說的重組結構，現在言情小說都是這樣弄的不是嗎
→ bergamont:問題在於，你要拿什麼東西去套這個結構？材料是什麼？
推 F23ko:材料請自己想，構思階段的動作跟寫一般小說時一樣。
→ F23ko:小說跟戲劇當然不同，不只如此，舞台劇、電視劇、電影的劇本
→ F23ko:結構上都會有差異，因為傳達故事的特性有差別。但是，並不代
→ F23ko:表寫另外一種劇本時就要重頭學起，因為這三者間的相關性高。
→ F23ko:同理，我知道小說在說故事上跟戲劇上不同，但這並不代表不能
→ F23ko:拿編劇上的技巧去處理小說情節、人物、結構。
→ F23ko:說到言情.... 那已經嚴重到非公式不可了的地步，寫起來很無
→ F23ko:趣。
→ bergamont:看起來你很篤定 已經找到你的解決方案啦 不是嗎？
→ bergamont:再說 要寫小說的是你不是我 當然是你自己想 不是我想 XD
→ bergamont:既然已經有清楚的解決方案，期待你的讀者評論雙贏作上市
推 F23ko:等等.... 我說的那些只是「利用公式寫作」的方法....
→ F23ko:老實說，看過一些文學獎得獎作，或是優良劇本得獎作，我看不
→ F23ko:出規則。如果硬要說規則，那就是得獎者的學歷通常是相關科系
→ F23ko:。我看不出來，所以才上來問。
→ bergamont:再一個問題，你認為評論者會看不出規則跟公式嗎？
→ bergamont:如果你能抓到，別人自然也能，而且這種人不會太少。
→ bergamont:與其把精力花在研究pattern不如想想自己有何賣點跟特色
→ bergamont:否則這只不過是一種山寨文化，沒人好抄，就沒有自我了
→ bergamont:回到你最原本的問題，你想知道這樣的作品長怎樣，很簡單
→ F23ko:你太擔心了，鐵達尼號跟羅馬假期的公式差不多，但還是賣的亂
→ bergamont:你走進書店，把暢銷排行榜的小說全部撈下來研究就對了
→ F23ko:七八糟。
→ bergamont:你左一個太擔心右一個想太多 那表示其實你都知道 不是嗎
→ bergamont:你只是沒有聽到想聽的答案而已 可惜你的問題並沒有答案
推 F23ko:對，你說的那幾疑點在我當初建立這套模式時都有去想過。
→ F23ko:我想問的問題只有那一個，文學獎的評論(偏好)方式。
→ bergamont:那你來錯地方了耶 你應該去文學獎版問問什麼是得獎體...
→ bergamont:或是去參加文藝營 直接學習那套東西 不是嗎？
推 F23ko:啊? 這裡不能問啊?
→ bergamont:這個版的人跟文藝營文學獎的人 是分道揚鑣的 不是嗎？
→ bergamont:你既然不看言情不看玄幻不看奇幻 顯然不是這邊一路的嘛
推 egozentriker:其實不想打擾的 不過以我的觀點是寫故事看小說和文學
→ egozentriker:彼此不衝突 所以 PTT所有創作相關的板我都加入最愛
→ egozentriker:特別這裡是作者雲集的地方 是很難分類這種變態的動物
推 F23ko:不好意思，我看的小說大多是日系輕小說，寫的當然也偏那類。
→ bergamont:我想說的很簡單，想靠寫作維生，並沒有什麼easy money
→ egozentriker:再者要拿文藝營文學獎來比較 不也親身參與過較妥當?
→ egozentriker:不過我的意思比較接近 看人覺得那種方式學習創作比較
推 F23ko:ok....我終於弄懂了，原來你那一大串文都不是針對我問題目回
→ F23ko:達。那我沒意見了。
→ egozentriker:順手 有些人喜歡跟老師學 有些喜歡自己來
→ bergamont:你的問題本身就有問題，大家都很客氣，不想戳你而已。
→ egozentriker:那我試著回答F23子的問題吧 雖然我不是評審
→ egozentriker:我對日系輕小說的理解也很少 但我覺得起碼給我的印象
→ egozentriker:是 他們(LN作家)很擅長推導自己的公式 雖然那些公式
→ egozentriker:大多無法對法則造成革命 也創造不少有趣的定理
→ egozentriker:如果F23子的文學獎評論包括你喜歡的小說賞和評審
→ egozentriker:那誠心建議你可以從被他們選擇來書寫的文化或特定題
→ egozentriker:才開始研究 而且坦白說 很少寫小說的人只看小說的
→ bergamont:同意。要大量廣泛閱讀。
推 AssInHell:好笑，這裡不是小說版嗎？一直拿編劇怎麼樣來說嘴又如何
→ AssInHell:不是無法體會F23的思維。不過如果創作家都是只想走別人
→ AssInHell:開的路，沒有自己的想法。每天在算計字數什麼有的沒的
→ AssInHell:我很難想像可以寫出什麼好東西。現在的玄幻小說和言情小
→ AssInHell:說不就是完全按你這套方式在走嗎？我想還蠻適合你的
推 AssInHell:編劇對我來說是本科系的東西，輕小說我也有看，這話不是
→ AssInHell:出於對你個人的偏見。　會有這種想法的人不在少數，但我
→ AssInHell:沒看過作家會用這種說法來輕視文學獎和創作的本質
→ AssInHell:就算是寫魔法XX局的喬寶，我相信她也沒有一開始就在想這
推 F23ko:我沒有輕視的意思，造成誤會，深感抱歉。
→ F23ko:我當然知道大量閱讀這件事，我當然也會去做。問題是....
→ F23ko:讀過之後要如何去「解讀」？ 我的解讀法，就把那本書拆解，
→ F23ko:把完整的故事內容化整為零，並在不同間比較異同，整理出規則
→ F23ko:或公式，再把這些零件以不同方式組合為新的公式。
→ F23ko:這等於是走別人開過的路嗎？ 我不認為！
→ F23ko:即使我所知道的每個詞都是由別人那邊學來的，也未必會組合出
→ F23ko:同樣的句子。 更何況是由一堆事件、手法組合出一整個故事。
→ F23ko:拿輕小說來說好了，雖然所採取的粗略架構都是「起承轉合」，
→ F23ko:但是每個作家所用的起手爆點、轉折事件等都不一樣。
推 F23ko:看到幾個人的推文... 我在想是不是我所謂的「公式」跟其他人
→ F23ko:認知中的「公式」不一樣....
→ F23ko:是我的語意拿捏不好嗎？
推 Primates:或許是如此
→ Primates:尤其是，你的本文中提到了「範本」
→ Primates:現在推文又給人「範本並不存在」的印象
→ Primates:既然這麼多方法都可以得到暢銷書／得獎作
→ Primates:這不就等於承認自己最初的問題「沒有答案」了嗎？
→ Primates:如果問的是「評論／市場」雙贏的例子
→ Primates:前一篇的推文中應該已經提到一些了
→ Primates:與其大家在這裡筆戰，不如整理一下那些人的資料
→ Primates:順便把你原本的命題陳述的更加完整吧？
→ lisido:我想影視劇本不適合拿來讓F大參考.應該說幫助有限
→ lisido:因為影評本身很少單純討論劇情.通常都會和畫面.聲音
→ lisido:還有導演風格一堆有的沒的一起探討.對寫小說而言幫助不大
→ lisido:鐵達尼號跟羅馬假期為什麼會賣 也絕對不是只跟它的公式有關
→ NaDa:F大想複製又想迎合讀者 說真的 寫yy文最快了
→ bergamont:但是也要有獸血沸騰或德意志的榮耀那種氣勢....XD