推 ssarc:不一定，至少我會認作者 07/14 10:47
推 Jamei:你最後舉的幾個例子，對有些人來說也不過是洋芋片吧…… XD 07/14 10:48
推 lovemeangel:推二樓XD! 07/14 10:51
推 Jamei:洋芋片好啊!偶爾偷吃一下多開心呢~誰想每天看禮運大同篇？XD 07/14 10:52
推 phreniax:你提的超過一半對我來說也是洋芋片... 07/14 10:58
→ diess:洋芋片有其重要性啊，因為有些深度小說要寫的時間比較長 07/14 10:58
→ phreniax:大包的還是小包的差別而已... 07/14 10:58
→ phreniax:對我個人拉 07/14 10:59
→ diess:不靠洋芋片小說幫忙撐讀者等待時間，或打發無聊不想動腦 07/14 10:59
→ diess:時間，否則一群讀者早暴動了 07/14 10:59
→ hj770623:大家也都說的很中肯~顆顆 小弟甘拜下風 07/14 11:13
推 MIOisMyBride:就單純的客群不同吧 不過整體速食化倒是沒錯的 07/14 13:16
推 yugiyo:你最後舉的幾個例子，有些讓我想起每包一元的小王子麵。 07/14 13:27
推 s20100308:四樓是針對我嗎?@@ 07/14 13:55
推 moonblack:金庸古龍村上春樹的跟你提到的其他人...等級差有點多 07/14 16:12
→ Jamei:四樓？我嗎？怎麼呢？@@ 07/14 16:46
推 s20100308:嗯...因為我這次投稿有寫禮運大同.......(小聲) 07/14 19:44
推 yiyi32078:為什麼樓上投稿要寫禮運大同... 囧 07/14 20:50
→ Jamei:哦，是這次的徵文呀 ^^" （其實我沒有看啦……） 07/14 21:28
推 s20100308:差點以為j大是在嫌我...orz 不是的話我就放心了orz 07/14 22:14
推 Jamei:是湊巧~湊巧~（剛看了文還滿好笑的 XD） 07/14 22:24
→ Jamei:（以前背書也會換成不能跟別人講的字 囧） 07/14 22:25
→ s20100308:是我多心了 我自己fade out~~ (飄) 07/14 23:13
→ sogfried:前者不見得都不值得多次細細品 後者也不見得讓人一看在看 07/15 01:05
推 F23ko:金庸、古龍、村上村樹、痞子蔡、九把刀、藤井樹對我而言都是 07/15 08:39
→ F23ko:洋芋片啦..... 07/15 08:39
→ F23ko:那些咆嘯山莊、傲慢與偏見、戰爭與和平對我而言，是整顆、難 07/15 08:40
→ F23ko:以大口吞下的馬鈴薯──難吃又不好吃，也沒啥營養。 07/15 08:41
→ F23ko:對我而言，有營養的東西──工具書..... 07/15 08:42
推 Ybrik:純推樓上 07/15 09:11
→ Ybrik:不過咆嘯山莊那些，應該有營養只是很難消化吸收。 07/15 09:13
推 F23ko:那些人跟人的感情、互動，對我而言不算營養。 07/15 09:32
推 F23ko:要說得到什麼.... 是有獲得那些人物情緒、心理的刻劃，或許 07/15 09:35
→ F23ko:些古典文學有對當時的諷刺，批判等等..... 但那又如何？ 07/15 09:36
→ F23ko:跟市面上那堆一樣，是讀來打發時間的東西啊──不能用。 07/15 09:38
推 phreniax:那樓上,有點好奇,那些原po舉的和你說的都是幾乎沒營養的 07/15 12:33
→ phreniax:你說有營養的 那也是理工的工具價值 07/15 12:33
→ phreniax:那請教對你而言你曾經讀過對你來說有營養的文學嗎? 07/15 12:34
→ phreniax:如果這文章裡面完全沒有出現對你來說有營養的作者 07/15 12:35
→ phreniax:那麼那些是? 還是說都沒遇過? 07/15 12:36
推 F23ko:文學中有營養的書啊.... 有啊.... 修辭學、編劇原理等等.... 07/15 12:36
→ phreniax:因為沒在板上看過你的作品 很難知道你個人認定的營養是? 07/15 12:36
→ phreniax:那些都是工具價值的書 07/15 12:37
→ phreniax:你也是要從事創作文學的吧? 你的作品或是他人作品可以舉 07/15 12:37
→ phreniax:一下嗎? 07/15 12:37
→ phreniax:修辭學編劇原理都是工具 這些工具的目的都是要創作文學 07/15 12:38
→ phreniax:你認為工具本身有價值卻認為沒有出現過有營養的結果嗎? 07/15 12:38
→ phreniax: 產物 07/15 12:39
→ phreniax:純請教而已 07/15 12:39
→ phreniax:如果修辭學和編劇原理是從"觀察整理"的角度來寫作的話 07/15 12:40
→ phreniax:那麼這些書跟科學期刊的物理現象研究結果是一樣的 07/15 12:40
→ phreniax:這樣來看也是一種知識的產物 而不是為了創作而生 07/15 12:41
推 F23ko:我想我跟你之間存在的問題，在於：我認定心靈上的滿足沒營養 07/15 12:41
→ F23ko:，你認定為有營養。 07/15 12:41
→ phreniax:步步步 我怎麼想沒差 我想請教你認定的有營養的定義是? 07/15 12:41
→ phreniax:因為我認為你也是想創作文學的 你想創造甚麼樣的文學? 07/15 12:42
→ F23ko:「有用、沒用」這標準夠清楚了吧？ 07/15 12:42
→ phreniax:或是說 你認為你創造出來的東西沒營養也ok 但必須有什麼? 07/15 12:43
→ phreniax:OK這是你所謂營養的定義 07/15 12:43
→ phreniax:那你認為一個作品應該要如何才可接受?(而不被稱為有營養) 07/15 12:43
→ F23ko:我可是很清楚我想製造出的作品只是個「讓人感動的痛哭流涕的 07/15 12:44
→ phreniax:純請教 只要有脈絡可循都可以暫時依照你的定義走 07/15 12:44
→ F23ko:沒營養的食物」喔 07/15 12:44
→ phreniax:恩恩 感動是你認定的必要條件 07/15 12:45
→ F23ko:偶而也會想走搞笑之類，讓人放鬆的東西就是了..... 07/15 12:45
→ phreniax:這麼看來 技術可以說被你稱為營養 07/15 12:45
→ phreniax:那我這方面看來 看技術書不如看確定含有技術的創作產物 07/15 12:46
→ phreniax:這是我這方面的結果 只是整理的功夫罷了 07/15 12:47
→ F23ko:是需要整理沒錯..... 07/15 12:47
→ phreniax:技術的取得是再容易也不過了 07/15 12:47
→ phreniax:但複數個技術之間的組合我自己是還沒看過有書在教 07/15 12:48
→ phreniax:或教得好 07/15 12:48
→ F23ko:那就是學到後消化吸收的問題了 07/15 12:49
→ phreniax:所以對我來說 工具書就算是有營養 那含量野蠻低的了 07/15 12:49
→ phreniax:所以對我來說 工具書就算是有營養 那含量也蠻低的了 07/15 12:49
→ F23ko:本來就是 XD 07/15 12:50
→ phreniax:和理工一樣阿 定理們腦袋沒問題的都學得會 但會解題嗎? 07/15 12:50
推 F23ko:我很確定文學跟理工是一樣的，大家都會寫字，甚至連路邊乞丐 07/15 12:52
→ F23ko:都看得懂字，但是在文學上出眾的也只有幾個。 07/15 12:52
→ F23ko:同理，一堆數學、物理、化學等等科系畢業的，出類拔萃的也只 07/15 12:53
→ F23ko:有那幾個。 07/15 12:54
→ F23ko:話題跑到別的地方去了吧? 07/15 12:54
推 phreniax:那話題可以稍微回來 歷史中出現過你認為感人的作品嗎? 07/15 12:56
→ phreniax:他人的或是你個人創作的? 07/15 12:56
推 F23ko:為什麼一直聊我啊？ 囧.... 07/15 12:58
→ dream2:F你就算討厭嚴肅文學 也沒必要讓自己變得這麼偏差吧 = = 07/15 13:13
推 moonblack:同意樓上 感覺有點偏激 07/15 13:15
推 phreniax:喔喔 因為是我跟你在聊阿 07/15 13:29
→ phreniax:我覺得這文章出現的某些作者的作品我覺得還蠻感人的 07/15 13:29
→ phreniax:但你似乎不那麼覺得 ok fine 個人美感壓 07/15 13:29
→ phreniax:所以才會問你對你個人人類歷史中有出現過感人作品嗎? 07/15 13:30
→ phreniax:如果你把營養定義成技巧,有沒有用 07/15 13:31
→ phreniax:又提到本文章出現的人或作品都幾乎沒啥技巧 07/15 13:31
→ phreniax:我不愛武俠 但村上其實我還蠻熟的 我覺得蠻有技巧的耶 07/15 13:32
→ phreniax:這也牽扯到 一個主題讓人察覺的難易程度 07/15 13:32
→ phreniax:就像是電影 同個主題有的導演拍得很好懂 有的拍得很隱諱 07/15 13:33
→ phreniax:但拍的隱諱的目的是? (因為自己發現的時候感想更強烈etc) 07/15 13:34
→ phreniax:但要隱晦也是需要有技巧吧~所以才會想跟你聊聊 07/15 13:35
推 phreniax:因為本文章有些作品也是大賣(單位期間賣出數倒是不知) 07/15 13:37
→ phreniax:一般人類都不是學術性格的 07/15 13:39
→ phreniax:所以那些應該也是因為感人才能大賣吧 07/15 13:39
→ phreniax:所以說我才會有興趣知道你個人認為感人的作品有哪些 07/15 13:39
推 gwcatgwcat:抱歉插話。修辭學的內容也是從作品歸納出來的，是先有 07/15 16:35
→ gwcatgwcat:人在文章中使用譬喻，才有人把這種手法叫做譬喻，所以 07/15 16:35
→ gwcatgwcat:所以修辭學的營養（技巧）其實是從文學作品中萃取出來 07/15 16:36
→ gwcatgwcat:。但光讀修辭學只會讓你知道修辭的名字＋用法，但不會 07/15 16:37
→ gwcatgwcat:讓你學到＂什麼時候用什麼法恰當＂要學這點必須去看優 07/15 16:37
→ gwcatgwcat:秀的作品，也就是F你口中"沒有營養"的東西。 07/15 16:38
→ gwcatgwcat:再者，我認為小說是作者提出一個問題，有時候會提出該 07/15 16:39
→ gwcatgwcat:問題的解答，有時候只是拋問題給讀者思考，因此閱讀小 07/15 16:39
→ gwcatgwcat:說某種意義也是去閱讀別人的思想，要寫小說的人不可不 07/15 16:40
→ gwcatgwcat:多了解與自己不同的思想，吸收後轉化成自己的意念書寫 07/15 16:41
→ gwcatgwcat:，因此我認為小說的文字使用是技術上的營養，人物互動 07/15 16:42
→ gwcatgwcat:與人物思考方式等等（所謂心靈上的滿足）是給作者心靈 07/15 16:42
→ gwcatgwcat:上的營養。 07/15 16:43
→ gwcatgwcat:心靈上的營養用來做什麼？最基礎的是讓你的角色擁有不 07/15 16:44
→ gwcatgwcat:同的想法，這才不會出現所有人都一個樣的困擾，再上一 07/15 16:44
→ gwcatgwcat:層就是給作者激盪出新想法和感觸囉。 07/15 16:45
→ gwcatgwcat:舉例來說，假如今天我要寫一個夢幻情懷的十五歲少女， 07/15 16:54
→ gwcatgwcat:如果能實際接觸當然是最好，不行的話我會去翻這年齡層 07/15 16:54
→ gwcatgwcat:愛看的小說漫畫、逛的討論區，甚至去此年齡層聚集的餐 07/15 16:55
→ gwcatgwcat:廳假吃飯真偷聽她們的對話，而這些事（十五歲少女的對 07/15 16:55
→ gwcatgwcat:話、當紅的少女愛情小說和漫畫）以大多數人的標準來說 07/15 16:56
→ gwcatgwcat:應該比咆嘯山莊還沒營養吧？但對＂寫出十五歲夢幻情懷 07/15 16:57
→ gwcatgwcat:少女而言，這些都是必要的營養。 07/15 16:57
推 Ybrik:突然覺得大家講的都很對...... 07/15 17:06
推 wu1990:我只想說...我很喜歡吃洋芋片啊！ 07/15 17:32
→ wu1990:不要污辱了洋芋片（誤） 07/15 17:33
推 MexLisa:啊 ph大好像我筆下的小說主角XDD(就事論事非常想知道為什 07/15 17:53
→ MexLisa:麼但卻被人以為是挑釁XDDD) 07/15 17:53
→ MexLisa:喔對了 我喜歡金庸和古龍 神人啊啊!! 07/15 18:33
→ MexLisa:我目前為止啃過最累的小說名叫天方夜譚 最喜歡的叫作西遊 07/15 18:35
→ MexLisa:記 其次龍槍和封神演義(本身愛奇幻) 但是我也很愛典心 07/15 18:36
→ MexLisa:我想 像我這種喜好極端的讀者一定很多 07/15 18:37
→ MexLisa:為什麼大家都愛用咆哮山莊當例子啊? 最難吞的明明就是化學 07/15 18:39
→ MexLisa:啊不好意思離題很多 我只是想推廣西遊記和封神演義(掩面) 07/15 18:41
推 s20100308:封神演義要怎麼欣賞比較好? 07/15 18:56
→ MexLisa:當小說和電視劇原著看!XD 07/15 19:00
→ MexLisa:那本真的很棒啊啊!!別忽略了華文經典啊啊 奇幻愛好者一定 07/15 19:00
→ MexLisa:不能錯過啊啊(不過要有耐心就是了) 07/15 19:01
推 s20100308:但是裡面多以天命、神意，來推展劇情 07/15 19:19
→ s20100308:連婚姻都一句"命中你們有段因緣" 明明不相愛的兩人 07/15 19:21
→ s20100308:就必須因天意而結婚...... 07/15 19:21
→ MexLisa:那真的很扯 自動假裝沒看到就好XDa 07/15 19:25
→ MexLisa:文化的不同難免 就勉強接受它吧 07/15 19:26
推 s20100308:XD 可是寶貝大戰也很慘呀~因為勝負最後都由有天命的周 07/15 19:49
→ s20100308:獲勝 這實在讓殷派得我內心有點淒然.... 07/15 19:49
→ MexLisa:XDDDDDDDDDDDDDDD (拍拍) 07/15 19:51
推 s20100308:XDDD 難得見到封神演義愛好者耶其實XD 07/15 21:11
→ hj770623: 小弟我造詣不夠深 有大半的都有看沒懂...哭哭 07/16 01:17
→ hj770623:不過還是很同意版友說的 XD 07/16 01:17
→ hj770623:對了 這篇可以讓他爆嗎? QQ 07/16 01:18
推 F23ko:本版推文數最高的文也只有四十幾推而已..... 07/16 12:24
推 eyesofnaraka:營養這東西 有部分也要看腸胃吸收跟身體需要的 07/17 08:37
推 leedan777:能感動人，並且引出共鳴的，對我而言就非洋芋片囉^^ 07/30 01:42
推 leedan777:不過我不否認，我比較常買國外翻譯小說，或是張曼娟等 07/30 01:46
→ leedan777:文學散文小說 07/30 01:47